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[新聞] 「當92%的晶片都依賴台灣，你別無選擇！

時間. (2023-02-24 21:12:10)

推文674則 (114推 17噓 543→)
「當92%的晶片都依賴台灣，你別無選擇！」美國商務部長：投資半導體就是投資國家安
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國商務部長吉娜·雷蒙多（Gina Raimondo）2月23日在喬治城大學闡述拜登政府未來十年
實施《晶片與科學法》的願景時強調了美國在晶片領域保持世界領先地位的重要性，但她
說美國不是以自給自足為目標。她還表示，她也不願意對美國的大公司進行補貼，但鑑於
半導體的獨特性，美國別無選擇，必須進行這項國家安全投資，同時繼續與盟友及夥伴合
作，加強對中國的出口管控，贏得與中國的競爭。

雷蒙多：《晶片與科學法》將使美國成為技術超級大國

美國商務部長雷蒙多星期四在喬治城大學闡述了拜登政府未來十年實施《晶片與科學法》
的計劃。
「這部法律引發的研究創新和製造業將使美國成為最頂尖的技術超級大國，為下一代確保
我們的經濟和國家安全。就像我們在核能和太空競賽中的領導地位一樣，我們維持先進技
術競爭優勢的能力對於我們確保負責任地部署該技術的能力至關重要，」她說。

去年八月被拜登總統簽署成為法律的《晶片與科學法》的總投資為2800億美元，提振美國
與中國競爭的能力，其中包括劃撥520億美元支持美國的半導體產業的製造與研發，以幫
助美國重新獲得半導體晶片製造的領先地位。

雷蒙多宣布，商務部下周啟動390億美元的資金申請程序，重點用於商業性的晶片製造設
施。這筆錢將鼓勵公司在美國本土製造半導體。在接下來的幾個月裡，商務部將為供應鍊
和研發投資提供額外的融資機會。
她說，到2030年，美國將設計和生產世界上最先進的晶片，擁有至少兩個新的大型尖端晶
片製造工廠集群，每個集群都將包括一個強大的供應商生態系統、不斷創新新工藝技術的
研發設施，以及專業的基礎設施。另外，美國將開發多個大批量先進封裝設施，並成為封
裝技術的全球領導者。美國的晶圓廠也將以具有經濟競爭力的條件生產先進的儲存晶片。

她說，如果美國做對了的話，到本世界末，美國會把晶片從概念到商業化的預計成本削減
一半。而且在這個過程中創造大量的高薪工作。

美利堅合眾國將成為世界上首屈一指的目的地，在這裡我們的研究實驗室可以發明新的尖
端晶片架構，為每一種最終用途設計，進行大規模的製造並採用最先進的技術進行封裝。
當今世界任何地方都不存在這種技術領先地位、供應商多樣性和抗壓性的組合。在我們成
功實施該計劃之前，它不會存在於世界任何地方。我們會做到，」雷蒙多在講話中說。
美國不是要實現晶片的自給自足
不過，這位商務部長承認，實現這個雄心勃勃的目標並不容易，需要私營部門對晶片和供
應鏈進行投資以及吸引和培訓足夠多的合格勞動力從事製造業的工作。

雷蒙多強調，美國的目的並不是生產美國所需要的所有晶片。

她說：「我想非常清楚的說明，我們的目標不是要自給自足。我不希望你離開這裡時以
為我的意思是我們需要在美國製造我們使用的所有晶片。那不是我們的目標，那不是個明
智的目標。就像我們開始討論時所表明的，我們絕不希望將自己與全球市場、競爭或貿易
隔離開來。絕對不是。但我們希望贏得這場創新競賽，我們希望保護我們的國家安全和
經濟未來。坦率地說，我們需要處於更有利的地位，才能在這個競爭激烈而且是全球化的
行業中引領世界。」

政府投資半導體是國家安全投資
不過，拜登政府通過政府出資鼓勵美國公司在本土進行晶片製造的做法也引發了一些人的
擔憂。

這位前羅德島州長說，在很多方面，包括她在內的很多人都不願意做這種對大而且盈利的
公司進行補貼的事，但美國別無選擇。

她說：「當你92%的晶片都依賴台灣時，你別無選擇。在美國建造晶圓廠的成本目前比在
台灣建造晶圓廠的成本高出30%。這是我們必須進行的一項國家安全投資。」

她還表示，半導體行業是獨一無二的。

「它們的獨特之處在於它們的無處不在。半導體構成了所有先進技術的基礎，從人工智慧
，量子計算，雲端，大數據和晶片基礎。這些技術中的每一項都可以被用於人類的福祉。
或者落入壞人之手的話，可能會被用於我們從未見過的惡意目的。所以這裡的利害關係不
能再大了，不能再大了，這就是我們必須贏的原因，」她說。

與中國競爭有進攻與防禦性戰略
在被問到《晶片與科學法》以及對中國實施的出口限制將如何影響美中關係時，雷蒙多做
出了這樣的回答：「當我考慮我們與中國的競爭時，即我們將使它保持為競爭關係而不是
衝突，我們有一個進攻性戰略和一個防禦戰略。這個防禦戰略是出口管制，不讓中國獲得
我們的超高端技術。但進攻性戰略更重要，這就是投資美國。」

她說，如果美國投資於自己的人才，允許企業家和研究人員做他們最擅長的事情，允許美
國公司做他們最擅長的事情，去創新、競爭和擴大規模，那麼美國就可以在與世界上任何
人進行的競爭中勝出，在創新方面勝出。

美國繼續與盟友與夥伴合作，包括實施對中國的出口限制
不過，雷蒙多強調了與盟友及夥伴合作的重要性，而至關重要的是，美國將在與盟友協調
的情況下繼續實施有關的限制措施，以保護美國及其盟友不會受到惡意行為者濫用這些技
術的傷害。

「我們急於繼續與我們的合作夥伴和盟友合作，以創建多樣化、有韌性和可持續的供應鏈
，制定符合我們價值觀的技術標準，並投資於我們共同的數位未來。進行出口管控的正確
途徑是與美國的盟友與夥伴合作。這意味著對我們的盟友保持透明，並與他們合作制定戰
略。反過來，這將使我們的聯合供應鏈更具彈性和多樣化。它將阻止我們所有人展開補貼
競賽，」她說。

所以2030大概就是台積電能在美國N-1製程的最後底線

2030年一到美國一定會要最先進製程在美國生產

但當92%的在台灣生產的先進晶片被瓜分掉我是看不出對台灣有什麼好處就是了

順帶一提美國晶片法案530億美元的補貼即將開獎

不要intel拿的比台積電還多就好笑了

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#1推 gn01216674: 證明台灣最有價值只有台積電其他mnprs爛了都沒差02/24 21:25

#2→ peter98: 台積電聽的這句話時應該是瑟瑟發抖...02/24 21:43

#3推 hidog: 實際上就是轉單三星而已啦...02/24 21:47

#4推 andy810306: 一定比GG多啊，如果intel來台補助拿比GG多可能嗎XD02/24 21:57

#5推 SY082022: 所以台積電轉美國，工程師舉家搬遷，台灣的價值就是02/24 22:11

#6→ SY082022: 剩下跟中國打仗，消耗中國國力02/24 22:11

#7推 Sosonian: 這美國會這樣做並不意外02/24 22:15

#8→ Sosonian: 台灣就是美國的地理前線02/24 22:15

#9→ Sosonian: 傻子才會把影響國運至關重要的東西放前線02/24 22:16

#10推 SabreN: 轉單三星？笑～台灣佔世界70%，怎麼轉？誰備著這些02/24 22:18

#11→ SabreN: 產能等著接？沒知識也來科技版秀下限02/24 22:18

#12推 darkdogoblin: 道理是這樣沒錯,只是你2800億夠燒嗎?不夠還願意加嗎02/24 22:20

#13推 Sosonian: 美國的國策就很明顯，但執行效果怎樣就再說02/24 22:21

#14→ Sosonian: 不過三星一樣是美國地理的前線02/24 22:23

#15推 chunfo: 本來是想把晶圓代工五哥化美國ic廠出一張嘴讓代工02/24 22:26

#16→ chunfo: 廠自己殺到見骨誰知道除了台積其它都是垃圾02/24 22:26

#17→ jeff918: 有人還是搞不清楚自己的賤命02/24 22:30

#18→ jeff918: 差別只是幫中國打仗還是幫美國打仗02/24 22:30

#19→ jeff918: 你以為中國拿下台灣以後不會把02/24 22:31

#20→ jeff918: 半導體往內地轉移嗎02/24 22:31

#21→ jeff918: 看看中國新半導體廠都設在哪裡02/24 22:35

#22→ jeff918: 台灣一直都在前線，且靠這個紅利吃穿02/24 22:36

#23→ peter080808: 笑死了講的台積被搬光就不用打仗一樣XDDDD02/24 22:37

#24→ peter080808: 真的台積沒了打起來更沒壓力好嗎對中美都是02/24 22:37

#25→ G8AJ: 你當三星塑膠膩02/24 22:37

#26推 andy810306: 對中國來說現在跟台積沒了一樣不是？02/24 22:38

#27→ peter080808: 台積哪沒了我們最大出口還是中國欸02/24 22:39

#28→ peter080808: 真的台積到美國反正中國也管不了美國你覺得他會不02/24 22:40

#29推 andy810306: 所以中國摧毀台積沒影響，不然中國現在也沒得到好02/24 22:41

#30→ andy810306: 處02/24 22:41

#31→ peter080808: 不會賭一把奪台拚歷史定位? 倒是美國條件降低到不要02/24 22:41

#32→ peter080808: 被台就好打成廢墟沒差比現在要避免開戰簡單多了02/24 22:42

#33→ andy810306: 那只是消費電子又沒差，難不成中國還能禁賣蘋果XD02/24 22:42

#34→ jeff918: 分散風險後中國才沒戲好02/24 22:42

#35→ peter080808: 不要小看這個歷史定位對獨裁者誘惑多大喔02/24 22:43

#36→ jeff918: 胡扯，現在才不是避免開戰，是中國還沒準備好02/24 22:43

#37→ peter080808: 俄國拿下烏克蘭這個窮光蛋能得到啥? 還不是打了02/24 22:44

#38→ andy810306: 只要中國沒辦法下單軍用晶片，那他要摧毀代工廠就02/24 22:44

#39→ andy810306: 沒有損失02/24 22:44

#40→ jeff918: 沒分散風險，中國更不怕開戰02/24 22:44

#41→ jeff918: 對的，所以台積沒分散風險反而更危險02/24 22:44

#42→ peter080808: 中國也有消費電子需求推動經濟阿..........02/24 22:45

#43→ peter080808: 是矽盾拆掉分散比較安全? 要不要聽聽你在講三小?02/24 22:47

#44→ jeff918: 笑死，連基本分散風險概念都02/24 22:47

#45→ jeff918: 沒有的人再在談戰略02/24 22:47

#46→ peter080808: 原來台積電在台灣是害台灣戰爭風險上升阿長知識了02/24 22:47

#47→ jeff918: 你大概還是那種巨砲主義的老古董吧02/24 22:48

#48→ jeff918: 又在混淆概念，危險的是中國02/24 22:49

#49推 k23210000: 520e大概可以蓋幾個廠阿？02/24 22:49

#50→ peter080808: 台積電拆掉為一得利的只有美國你站美國立場就算了02/24 22:49

#51→ peter080808: 先在路線已經修正到矽盾害台灣真的轉彎太快XDDDDDD02/24 22:50

#52→ jeff918: 你這中宣部的通告說詞就別來唬爛了02/24 22:50

#53→ peter080808: jeff918你論點不就台積到美國是愛台灣嗎多宣傳02/24 22:51

#54推 andy810306: 消費電子影響的是韭菜，應該很難掀起什麼波瀾，軍02/24 22:51

#55→ andy810306: 事只有中國被禁，他要摧毀台積打七傷拳當然爽啊02/24 22:51

#56→ peter080808: 就說了台積電存不存在根本不是中共打台灣的關鍵02/24 22:53

#57→ peter080808: 中共40年前就想攻台那時台積電市占才多少02/24 22:53

#58→ jeff918: 首先，台積根本沒被拆掉02/24 22:55

#59→ jeff918: 其次，產量根本不構成影響02/24 22:55

#60→ jeff918: 全部都是你在用誇張渲染的說法在胡扯02/24 22:55

#61推 Jackasdf: MTK手機晶片市佔39%, 當90%手機都是MTK, 你就別無02/24 22:55

#62→ Jackasdf: 選擇了02/24 22:55

#63→ peter080808: 雷蒙多說2030美國會有兩個超級半導體聚落02/24 22:56

#64→ jeff918: 如果說美國的說法是符合美國利益，02/24 22:56

#65→ jeff918: 那你的說法和中國一致，02/24 22:56

#66→ jeff918: 那就是符合中國利益囉？02/24 22:56

#67推 andy810306: 的確不是，不過美國可以製造出這是導火線的形勢，02/24 22:56

#68→ andy810306: 緊急狀態就有理由強制台積技轉，比直接搶過來好看02/24 22:56

#69→ magamanzero: 這基本上就找個藉口而已沒人逼你用GG02/24 22:56

#70→ magamanzero: 說實在的GG優勢在於成本成本來自於...www02/24 22:57

#71→ peter080808: 她講的規模加起來一個南科一個南科就能分30%過去了02/24 22:57

#72→ magamanzero: 想要C血就不用那麼冠冕堂皇02/24 22:57

#73→ peter080808: 這還是2030的目標你覺得他是講幹話嗎?02/24 22:58

#74推 zonezone: 不意外啦，米國給了台灣多少利益還是有一堆舔共的02/24 22:58

#75→ zonezone: 在談疑美論，這堆舔共仔沒半個敢拿中國籍，有米國02/24 22:58

#76→ zonezone: 籍能拿有搶著要，一堆精分仔02/24 22:58

#77→ jeff918: 那是你用現在的市場容量在計算，02/24 22:58

#78→ jeff918: 十年後預估市場容量你去算一下02/24 22:58

#79→ jeff918: 憑台灣資源環境根本也吃不下去02/24 22:58

#80→ jeff918: 用現在看十年後，你的假設根本一堆錯誤02/24 22:59

#81→ peter080808: 她就說了要兩個先進半導體超級聚落你是質疑她嗎?02/24 23:00

#82→ jeff918: 你傻傻以為這是在搶台灣，02/24 23:00

#83→ jeff918: 但商業上來想是反而是擴大影響力02/24 23:00

#84推 magamanzero: 講難聽點就算GG突然從世界上消失也是馬照跑舞照跳02/24 23:00

#85→ magamanzero: 頂多電子產品貴一點而以02/24 23:01

#86推 ayler88: 2023最新製程是可以到美國生產,只是產量與良率就?02/24 23:01

#87→ jeff918: 我就問你，預估2030年半導體02/24 23:01

#88→ jeff918: 市場成長多少？台灣用盡資源可以吃下嗎？02/24 23:01

#89→ ayler88: 203002/24 23:01

#90→ peter080808: 擴大三小啦不要擴大到最後上層全變美國人XDDDDD02/24 23:01

#91→ jeff918: 連基本市場預估算數字都沒有的人，02/24 23:02

#92→ jeff918: 張口就是搶走台灣02/24 23:02

#93→ ayler88: 直接成為第51州,簡單又快 XD02/24 23:02

#94→ peter080808: jeff918真的你說大實話民進黨搞爛電力後還真不行02/24 23:02

#95噓 fantasyhorse: 噗看看美國產能再來屁好嗎02/24 23:03

#96→ jeff918: 又來這套了，電力是民眾自己選的02/24 23:03

#97→ jeff918: 你告訴我哪一個政黨可以解決？02/24 23:04

#98→ jeff918: 朱侯，兩人也都不要核電02/24 23:04

#99→ peter080808: 台灣有人搞爛電力確實擴產困難02/24 23:04

#100→ peter080808: 幹他媽的王美花南科現在又開始限水了地下筏基儲水02/24 23:05

#101噓 jeff918: 好了啦，又換主題了是不是02/24 23:06

#102→ peter080808: 容量在大都趕不上變化美花直接補助大家0排放好嗎02/24 23:06

#103推 ayler88: 缺水電的問題誰上台都差不多02/24 23:06

#104→ jeff918: 中宣部的老話題一直重複說也很膩02/24 23:06

#105→ peter080808: 每天在那邊演不缺水不缺電暗地裡又要園區節水節電02/24 23:08

#106推 zonezone: 笑死人咧，藍營上去就不缺水缺電逆，當初核四藍營02/24 23:09

#107→ zonezone: 自己也不敢用，還有臉講咧02/24 23:09

#108→ peter080808: 歲修計畫通通被美花打亂02/24 23:09

#109噓 jeff918: 看來也是對水電很有研究的朋友呢02/24 23:11

#110→ jeff918: 就問你一句啦，如果台灣要保持02/24 23:11

#111→ jeff918: 2030年一樣吃下70%半導體市場02/24 23:11

#112→ jeff918: 要多少水電才夠？你回答一下02/24 23:11

#113→ peter080808: 正常是把舊製程搬遷出去擴產先進製程02/24 23:12

#114→ peter080808: 但現在的玩法是舊製程用到死新製程送出去大概是最02/24 23:13

#115噓 jeff918: 實際數字是多少，那麼專業就不要含糊啊02/24 23:14

#116→ peter080808: 進的心得02/24 23:14

#117→ peter080808: 5nm以下開始會有30%產能往美日送 EUV數量推算02/24 23:16

#118推 andy810306: 這也沒辦法，加盟店賺太誇張被直營收回去做也是常02/24 23:20

#119→ andy810306: 有的，先進製程賣死人價導致薪水屌打美國，美國又02/24 23:20

#120→ andy810306: 不是佛心來著自己不賺讓台灣賺，除非一條龍技術完02/24 23:20

#121→ andy810306: 全自主研發，不然要搞掉GG只是手段好不好看的事02/24 23:20

#122噓 jeff918: 你價值觀混亂，搞清楚一點，02/24 23:26

#123→ jeff918: 導致台積設廠的主因是中國威脅02/24 23:26

#124→ peter080808: 笑死了中國哪沒威脅過? 這是搬廠的原因?02/24 23:27

#125推 s860134: 毀滅台灣不是說說02/24 23:27

#126→ peter080808: 從1960威脅到現在就這麼剛好晶片法案出來就是中國02/24 23:28

#127→ peter080808: 威脅導致現在搬廠這40年喔來得夠久02/24 23:29

#128→ peter080808: 想洗是啥原因導致台積一定要去美國別把大家當白痴02/24 23:29

#129推 good5755: 台積電從2015開始就有規劃要去美國建廠02/24 23:35

#130推 andy810306: 不管中美有沒有談好，其實目標就是演一場憂國憂民02/24 23:35

#131→ andy810306: 的世界老大，為了怕萬惡的中共摧毀台積後消費者沒02/24 23:35

#132→ andy810306: 晶片用，只好將先進製程轉移回美國的大戲，台灣人02/24 23:35

#133→ andy810306: 太不滿也不能改變什麼02/24 23:35

#134→ good5755: 建廠不是2、3年的事情張忠謀時代就有規劃02/24 23:36

#135→ jeff918: 沒錯，威脅一直都在，一直沒解決02/24 23:36

#136→ jeff918: 所以共識是問題出在中國，結案02/24 23:36

#137→ good5755: 而且半導體廠裡面影響最深的不是台積電是三星和海02/24 23:38

#138→ good5755: 力士這兩家才是最慘的甚至聯電沒跟上這波十年後02/24 23:38

#139→ good5755: 也可能被淘汰02/24 23:38

#140→ jeff918: 這人不是來分析市場格局，02/24 23:39

#141→ jeff918: 他只是要來傳播政治意圖02/24 23:39

#142→ peter080808: 那張忠謀怎麼評價台積供應鏈到美國一定失敗?02/24 23:41

#143推 good5755: 之前討論很多經濟大低谷台積電有廠房也不一定會02/24 23:42

#144→ good5755: 投產甚至現在美國廠都還沒投片都在人員訓練我也02/24 23:42

#145→ good5755: 不知道拜登哪來的自信一定會成功02/24 23:42

#146→ good5755: 三星還說他要在美國蓋11座工廠嘿你信嗎02/24 23:43

#147→ peter080808: 美國掌握最先進製程又兩種方式02/24 23:44

#148→ peter080808: 1種就是脅迫利誘大家過去設廠02/24 23:45

#149→ peter080808: 2就是用各種障礙拖垮你進度讓他的親兒子追上02/24 23:46

#150推 good5755: 英特爾實際上沒有落後台積電很多頂多1年製程而已02/24 23:47

#151→ good5755: 甚至GAA台積電八字都沒一瞥你怎麼這麼肯定台積電02/24 23:47

#152→ good5755: 一定領先？02/24 23:47

#153→ peter080808: 看看500億晶片補貼獎落誰家大概就知道態度了02/24 23:47

#154→ peter080808: 如果intel拿的比台積多好幾倍那恭喜了他叫你去美國02/24 23:47

#155→ good5755: 新聞常常在吹三星是老二實際上英特爾才是老二只02/24 23:48

#156→ good5755: 是他不是代工廠所以沒有拿來比02/24 23:48

#157→ peter080808: 目的就是拖垮你的獲利和持續投資讓第二第三追上02/24 23:48

#158→ peter080808: 而且美國 intel廠房文化早就成熟穩定台積在美國又02/24 23:50

#159推 physicsdk: 美國覺得半導體在台灣跟在中國一樣危險急於改變現02/24 23:50

#160→ physicsdk: 狀，然後一堆人深信美會下定決心保台XD 真的想保就02/24 23:51

#161→ physicsdk: 排兵來協防了還叫你搬走？02/24 23:51

#162→ peter080808: 要重新開始優勢又會被縮小02/24 23:51

#163→ good5755: 台積電一座工廠用電量大約是台灣的2.5% 日美兩座工02/24 23:52

#164→ good5755: 廠加起來就5% 後續可能擴廠會到10% 總用電量上看台02/24 23:52

#165→ good5755: 灣的25%02/24 23:52

#166噓 jeff918: 所以要不要回答2030保持70%02/24 23:52

#167→ jeff918: 先進製程市場需要多少水電？02/24 23:52

#168→ good5755: 就算核四開下去這用電量和用水量台灣沒辦法負荷02/24 23:52

#169→ good5755: 你不往日美移動難不成要往歐洲還是中共移動嗎02/24 23:54

#170推 andy810306: 其實intel說老大也沒問題，DUV還是世界第一，EUV根02/24 23:56

#171→ andy810306: 本還沒參賽多久就快追上，當時沒對手幹嘛用EUV增加02/24 23:56

#172→ andy810306: 成本，又不是代工廠有多個客戶軍備競賽，以前代工02/24 23:56

#173→ andy810306: 賠錢，現在IC廠跟不要錢一樣狂追價做代工就有效益02/24 23:56

#174→ peter080808: good5755實際上原本的規劃是舊製程搬出去直接複製02/24 23:56

#175→ peter080808: 台灣一直往上攻先進製程這樣最省錢02/24 23:56

#176→ jeff918: 新舊製程差額是多少？你知道嗎？02/24 23:57

#177→ peter080808: 但現在被美國搞了直之後就是先進製程送出去02/24 23:57

#178→ hunterh01: 說台積電搬到美國對台灣好的頭腦還好嗎？02/24 23:58

#179推 andy810306: 對台灣是最省錢沒錯XD，但美國覺得不太健康，來給02/24 23:58

#180→ andy810306: 我開幾萬個年薪500萬職缺擋一下02/24 23:58

#181→ jeff918: 好賺的舊製程搬出去，這你敢說02/24 23:58

#182→ jeff918: 董事會還不敢做呢02/24 23:58

#183推 good5755: 當然這樣最省錢但也說過美國廠訂單有政治目的電02/24 23:58

#184→ good5755: 子產品最後還是會回歸成本問題所以美國廠產能目前02/24 23:58

#185→ good5755: 來看不可能全開開多少要看拜登補助多少02/24 23:58

#186→ peter080808: jeff918 你都知道差額你敢先去人力完全不確定的AZ?02/24 23:58

#187→ good5755: 所以也不存在什麼掏空問題成本就是最大阻礙02/24 23:59

#188→ peter080808: jeff918都知差額很大了你是賭未知數還是找現有的?02/24 23:59

#189→ good5755: 蘋果現在用MIT的晶片賣4萬改用MIA的晶片要賣多少02/25 00:01

#190→ jeff918: 沒人說沒風險，但這風險必定要承擔02/25 00:01

#191→ jeff918: 你最好笑的是去質疑一個既定的路線02/25 00:01

#192→ jeff918: 務實的人不會這樣思考問題02/25 00:01

#193→ good5755: 你覺得消費者會買單嗎02/25 00:01

#194推 andy810306: EUV現在換代的性能效益已經很低了，直接禁用也是個02/25 00:04

#195→ andy810306: 做法，但不像核彈那樣有理由讓大家禁用，真的太貴02/25 00:04

#196→ andy810306: 沒人買讓IC廠吃癟不用也是個做法02/25 00:04

#197→ jeff918: 現有的事實是，成熟製程開著就能有現金流02/25 00:05

#198→ jeff918: 先進製程是風險投資，彈性很大02/25 00:05

#199→ jeff918: 把現金流搬出去，全換成風險投資02/25 00:06

#200→ jeff918: 加上你根本沒算中間的耗能差別02/25 00:06

#201→ jeff918: 就只是靠一張嘴搞陰謀論而已02/25 00:06

#202→ peter080808: jeff918彈性大你媽啦知不知道知識密集度有多高?02/25 00:07

#203→ jeff918: 彈性大是可以縮減資本支出來控制風險，02/25 00:08

#204→ jeff918: 但沒人會像你把現金流搬去陌生地方02/25 00:08

#205→ jeff918: 很高也不像你連基本數字都提不出來反駁02/25 00:09

#206→ peter080808: 是不是以為抓幾百個沒經驗沒規範的RUN的起來?02/25 00:09

#207→ jeff918: 問你2030半導體市場會成長多少都不知道02/25 00:09

#208→ jeff918: 還在這裡靠一張嘴知識密度很高02/25 00:10

#209→ peter080808: 製造業都是低階搬遷就你天才保留低階搬高階出去02/25 00:10

#210→ peter080808: 穩定金流真的他媽笑死成熟製程現在大家虧到死誰賺?02/25 00:11

#211推 good5755: 另外我記得有新聞英特爾因為銷量下滑也減產了02/25 00:11

#212→ peter080808: 你說說看除了台積靠先進營收維持住其他的誰沒崩?02/25 00:11

#213→ good5755: 直接找台積電生產還更省錢這種情況下我是不知道02/25 00:12

#214→ jeff918: 笑死，你連毛利率都不看又在這跑火車02/25 00:12

#215→ good5755: 英特爾要怎麼拉台積電的人才哈02/25 00:12

#216→ peter080808: 成熟製程賺錢? 阿貓阿狗都下來和你搞的賺錢笑死02/25 00:12

#217→ peter080808: 本來就是舊製程到成本更低的地方和阿貓們殺你還要02/25 00:14

#218噓 jeff918: 你真的不知道耶，低階半導體02/25 00:15

#219→ jeff918: 早就搬出去了，要不要搬是看毛利02/25 00:15

#220→ jeff918: 不是看製程好嗎02/25 00:15

#221→ jeff918: 你只是來散布政治觀點的，結案02/25 00:16

#222→ peter080808: 在台灣付那高價的薪水浪費人力真他媽的天才02/25 00:16

#223推 good5755: 根據版上的推文和影片這波300人出去實際上留美比02/25 00:16

#224→ good5755: 例應該不到50% 其中有很大部分是申請轉到台積電美02/25 00:16

#225→ good5755: 國子公司少部分是轉到供應商真正轉到英特爾或半02/25 00:16

#226→ good5755: 導體公司少之又少02/25 00:16

#227→ peter080808: good5755 intel自產ic 利潤比AMD還低真他媽的神奇02/25 00:18

#228→ peter080808: AMD拿50% TSMC拿50% 這樣算起來intel製造成本2倍02/25 00:19

#229噓 jeff918: 神奇個雕，INTEL模式本來就利潤較低02/25 00:20

#230→ jeff918: 都驗證幾十年的事情還在神奇02/25 00:20

#231→ jeff918: 連毛利都不看的，在那邊吵要搬出去02/25 00:22

#232→ jeff918: 公司經營層若像你這樣股東還不快跑02/25 00:22

#233推 andy810306: 其實這樣計算不是2倍啦，你要保證GG賺的跟AMD一樣02/25 00:26

#234→ andy810306: 才是這樣算，如果一顆CPU賣2萬，成本6000給GG，那A02/25 00:26

#235→ andy810306: MD其他成本是4000，這樣才會50%，intel假設設計成02/25 00:26

#236→ andy810306: 本一樣，只要製造成本6001就會低於50%，不會到2倍02/25 00:26

#237→ andy810306: 那麼高02/25 00:26

#238推 andy810306: 不過後期intel開始殺價競爭的確是很難計算02/25 00:28

#239→ andy810306: 還有驅動開發投入較多的問題，也不是單純製造成本02/25 00:29

#240→ jeff918: 況且若按照你的說法，02/25 00:32

#241→ jeff918: 成熟製程全部抽出去換先進製程02/25 00:32

#242→ jeff918: 台灣一大票需求廠商會更慘02/25 00:32

#243→ jeff918: 你以為台積就業人口能填補嗎02/25 00:32

#244→ jeff918: 以為是打電動升級主堡那麼簡單嗎02/25 00:32

#245→ peter080808: 台灣哪來的需求啊？小到可以忽略封裝完就直接出02/25 00:34

#246→ peter080808: 去了02/25 00:34

#247推 qscNERO: 各位都是美國韭菜02/25 00:34

#248→ peter080808: jeff918如果你是講人力問題這個美國更難找02/25 00:38

#249推 good5755: intel成本高可能是因為要坐飛機跑來跑去美國製造02/25 00:44

#250→ good5755: 馬來封測對岸組裝再飛到美國賣笑死02/25 00:44

#251推 drinkmuffin: 從日本獨大到廣島協議到現在美國有獨大過嗎？02/25 01:03

#252噓 seisman: 美國廠成本先能壓下來再說02/25 01:16

#253推 questionboy: 把美國大學一些左到不行的非stem科系關掉還比較快02/25 01:20

#254→ questionboy: 再用種族比例提高亞裔入學的門檻啊02/25 01:21

#255→ bring777: 因為歐美沒有賣肝星人02/25 01:25

#256推 marknm: 美國利益，嘻嘻02/25 01:28

#257→ enso: 所以2030年，台灣加入合眾國就解套了02/25 02:39

#258推 zxp9505007: 提高亞裔入學門檻沒有用得限定東亞日韓台02/25 05:36

#259→ deepdish: 這講給白人聽的啦不是什麼好消息02/25 06:38

#260→ deepdish: 台灣人不用自嗨zzzzzz02/25 06:39

#261→ deepdish: 雷蒙多：《晶片與科學法》將使美國成為技術超級大國02/25 06:40

#262噓 lbhead: 純噓pcxxx080808 完全的外行02/25 07:53

#263→ HRyan: 你也沒太多選擇啦！太白目叫你回去中甘蔗02/25 08:01

#264噓 nickyang0418: 彼得308真的外行到爆炸，什麼叫做原本規劃舊製程搬02/25 08:50

#265→ nickyang0418: 出去？2015年規劃的南京廠就打爆你的臉了…明明N-102/25 08:50

#266→ nickyang0418: 在國外投資就有前例了！02/25 08:50

#267推 alotofjeff: 我看很多人搞不清楚，台積電本來就是美國的，看看外02/25 08:53

#268→ alotofjeff: 資持股比例好嗎？台灣人應該慢慢把台積電給買回來02/25 08:53

#269→ stocktonty: 關鍵：源源不絕高學歷輪班台奴02/25 09:20

#270推 reinli: 對阿那個別無選擇就是保護台灣02/25 09:43

#271→ reinli: 結果台灣傻傻的說我幫你蓋產線笑死02/25 09:44

#272噓 pttano: 笑死，講轉單三星是不是沒讀書啊？02/25 11:16

#273推 jay123peter: 我覺得原po講的比較正確，jeff918來亂的吧XD02/25 11:56

#274推 jay123peter: nickyang0418 ,當時去南京廠確實也有政治上的壓力，02/25 12:07

#275→ jay123peter: 但是南京那邊人力成本，水電就是比較便宜，去美國設02/25 12:07

#276→ jay123peter: 廠人力水電都貴，但礙於美國政治壓力，台積電有壓力02/25 12:08

#277→ jay123peter: 不得不去02/25 12:08

#278→ jay123peter: 先進製程留台灣，對台灣才是最好的選擇，水電情況本02/25 12:11

#279→ jay123peter: 來就是你政府要想辦法就解決的，因為不夠？？？搬出02/25 12:11

#280→ jay123peter: 去不就你政府失職02/25 12:11

#281→ painvano: 都知道是美國壓力了你還想要畫三角形嗎?XD02/25 12:13

#282→ painvano: 我倒想知道有哪個政黨挺得住美國壓力的要怎麼說服02/25 12:14

#283→ painvano: 美國?不要只是嘴巴說說說說看實際的做法02/25 12:14

#284→ peter080808: painvano 所以要承認台積去美國就是被強迫02/25 12:16

#285→ peter080808: 政府要多要好處回來而不是在那邊啥台美史上最好02/25 12:17

#286→ peter080808: 美國人歡迎小弟和他吵架你不跟他吵他只會越凹越大02/25 12:18

#287→ peter080808: 台積過去是否能要一些產業過來? IC設計要不要來?02/25 12:19

#288→ peter080808: 明明台灣IC設計人才和實力都夠多為何政府不去牽線?02/25 12:20

#289→ peter080808: IC製造一定會被美國強迫轉移為何不轉接收上下游?02/25 12:23

#290推 jay123peter: 台灣應該沒任何政黨挺的住，必竟半導體設備，Eda都02/25 12:23

#291→ jay123peter: 在他們那邊，但你政府不可以沒甚麼做為啊，你可以提02/25 12:23

#292→ jay123peter: 出問題比美國好更多的優惠補貼方案，讓台積電找藉口02/25 12:23

#293→ jay123peter: 啊，目前的現任政府的補貼方案還有進步空間，如果當02/25 12:23

#294→ jay123peter: 誘因足夠大，台積電就有藉口了02/25 12:23

#295噓 Jerry469: 雷蒙多宏桿02/25 12:24

#296→ peter080808: IC設計巨頭和設備巨頭來台灣分攤一點微小產能都好02/25 12:24

#297→ Jerry469: 沒事啦美花部長說安心02/25 12:25

#298→ Jerry469: 不會有掏空台灣的問題~02/25 12:25

#299→ peter080808: 和美國談我們人力能壓低IC設計和設備成本(事實)02/25 12:26

#300→ peter080808: 而不是讓美國全拿然後成本壓不下來 IC產業大家一起02/25 12:27

#301→ peter080808: 成本大爆炸02/25 12:27

#302推 jay123peter: 再來美國為了抵禦中國半導體的崛起，他有說特別說接02/25 12:30

#303→ jay123peter: 受補助的幾年內不能投資中國，台灣也可用相似的方案02/25 12:30

#304→ jay123peter: 啦，重點政府還是要讓台積電盡量把fab留台灣，那些02/25 12:30

#305→ jay123peter: 說把先進製程送出去給任何國家的，你是不是中國派來02/25 12:30

#306→ jay123peter: 的Xd02/25 12:30

#307→ peter080808: 然後你看政府現在在幹嘛? 眼裡只有綠能光電02/25 12:32

#308→ peter080808: 用盡全力護航美國強迫轉移然後破壞台灣電力基礎02/25 12:33

#309→ peter080808: 這到底是不是內賊在府裡要搞爛台灣供應鏈?02/25 12:34

#310→ peter080808: 拜託不要再叫園區新廠裝太陽能板了煩都煩死了02/25 12:35

#311推 andy810306: 其實講這麼多都不是重點，如果今天GG代工售價砍半02/25 12:52

#312→ andy810306: 美國就不會說這句話了，美國就是要亞洲代工砍到見02/25 12:52

#313→ andy810306: 血，賺太誇張到比美國薪水還高，為什麼美國不自己02/25 12:52

#314→ andy810306: 賺XD02/25 12:52

#315→ andy810306: 成本高不高美國才不管，要低的話全部移植到印度不02/25 12:53

#316→ andy810306: 是更爽，直接打斷印度種姓制度扶植印度基礎設施02/25 12:53

#317→ sc1: TW只有晶片看的到能見度02/25 13:16

#318推 good5755: 錯了真的要低薪成本低就不會限制到中共02/25 13:57

#319→ good5755: 你以為美國傻了通膨嚴重還增加關稅限制中共半導體02/25 13:58

#320→ good5755: 讓電子產品變貴民怨更高嗎? 上面說的政治要求看不02/25 13:59

#321→ good5755: 懂喔? 你以為限制了中共最大受益國是哪一國都看不02/25 14:00

#322→ good5755: 看出來嗎? 台商回流沒看到? 這40年對岸最大出口商02/25 14:01

#323→ good5755: 到美國是台商都看不出來嗎?02/25 14:01

#324推 good5755: 不要說印度直接跟墨西哥租地派軍隊管理都比較強02/25 14:03

#325推 Sosonian: 講實在重點不是台積電毛利多少賺多少錢02/25 14:03

#326→ Sosonian: 美國才不管這些02/25 14:03

#327→ Sosonian: 美國重點在於，重要戰略物資不能受到威脅、壟斷02/25 14:04

#328→ Sosonian: 操之於別人手上02/25 14:04

#329→ Sosonian: 所以重點不是在於台積電，而是美國的重要戰略資源02/25 14:05

#330→ Sosonian: "晶片製造7成以上在高戰爭風險的地方生產"02/25 14:06

#331→ Sosonian: 換句話說，如果今天台積電是賣可樂的，毛利 80%02/25 14:06

#332→ Sosonian: 每年賺一兆，美國也不會鳥你，你繼續賣你的可樂02/25 14:07

#333→ Sosonian: 又或是今天 "台積電" 不是在台灣，是在加拿大02/25 14:07

#334→ Sosonian: 或是英國，是英積電或加積電，一樣50%毛利，一年賺02/25 14:08

#335→ Sosonian: 一兆，美國一樣沒意見，讓你賺爽爽02/25 14:08

#336→ Sosonian: 現在台積電製造的晶片，不是可樂，而高階晶片又占了02/25 14:09

#337→ Sosonian: 全世界7成?(比例多少我沒很肯定)，然後又在台灣02/25 14:10

#338→ Sosonian: 這個未來全球戰爭風險最高的區域之一02/25 14:11

#339→ Sosonian: 不要講美國政府拉，稍微有規模一點的公司的管理層02/25 14:13

#340→ Sosonian: 這都是非常正常的風險管理意識02/25 14:13

#341→ Sosonian: 大家會避免被某個vendor壟斷料拉02/25 14:14

#342→ Sosonian: 但身為vendor的台灣的我們，當然是希望我們能壟斷02/25 14:15

#343推 jay123peter: 樓上講的完全認同，簡單講先進製程fab就要盡可能留02/25 14:21

#344→ jay123peter: 在台灣，對台灣才是有利的02/25 14:21

#345推 nickyang0418: 去中國是因為當時有個超級大客戶叫做海思好嗎要02/25 14:22

#346→ nickyang0418: 水電便宜幹嘛不去東南亞現在去美國是因為美國客02/25 14:22

#347→ nickyang0418: 戶佔了6成外加賺美國補助02/25 14:22

#348→ nickyang0418: 台積海外佈局客戶才是主要原因，日本廠也是因為Son02/25 14:24

#349→ nickyang0418: y，會評估德國也是因為車用….哪一個海外廠是純粹02/25 14:24

#350→ nickyang0418: 成本考量？別鬧了02/25 14:24

#351→ nickyang0418: 講難聽一點 GG就是在商言商，牆頭草，妳美國沒客戶02/25 14:26

#352→ nickyang0418: ，沒設備商，妳國力在強，誰理你啊02/25 14:26

#353推 WWIII: 閉嘴乖乖跟台灣下單好嗎02/25 14:28

#354推 nickyang0418: 現在最莫名奇妙的是像原po這種雙重標準吧，明明GG02/25 14:32

#355→ nickyang0418: 美國佈局的規則和南京廠一樣都是N-1，確硬是要講的02/25 14:32

#356→ nickyang0418: 美國多誇張一樣…02/25 14:32

#357→ peter080808: 別蠢蛋了為客戶服務?02/25 14:35

#358噓 MisterSmile: 從中國角度看，既然現在已無法下單GG，不如趁早開戰02/25 14:36

#359→ peter080808: 台積去美國是AMD還蘋果叫你去的?02/25 14:36

#360→ MisterSmile: 摧毀GG，減少美國優勢02/25 14:36

#361→ chunfo: 那DH 怎麼不把系統代工全拉回美國做02/25 14:36

#362→ peter080808: 明明就是被政治力綁架過去的賭注為客戶服務笑死02/25 14:37

#363→ peter080808: 沒成本考量那晶片製造不會聚集在東亞啦天真02/25 14:39

#364推 nickyang0418: 所以去中國設廠也是被綁架，哇操原來GG這麼軟到處02/25 14:39

#365→ nickyang0418: 被綁架02/25 14:39

#366→ nickyang0418: 所以GG在東南亞設廠了沒，笑死02/25 14:40

#367→ nickyang0418: 這種成本對GG來說本來就比失去大客戶的信賴還要低02/25 14:41

#368→ nickyang0418: 廉好嗎02/25 14:41

#369→ peter080808: 南京廠的歷史脈絡了解一下好嗎南京廠當初計算成本02/25 14:41

#370→ peter080808: 確實可接受而且那時候台積還不是絕對獨霸02/25 14:41

#371→ peter080808: 那時候AMD NV 高通都沒有TSMC only02/25 14:42

#372→ peter080808: 那時候就是怕三星瓜分你是不是質疑當時的決策者?02/25 14:43

#373推 jay123peter: 我笑了，nickyang0418根本來搞笑的吧，美國客戶從以02/25 14:43

#374→ jay123peter: 前到現在都是佔最大的比例，如果以前都可以服務客戶02/25 14:43

#375→ jay123peter: ，現在卻不行？XD，設廠成本是一個考量重要之一，但02/25 14:43

#376→ jay123peter: 還有其他重要的考量，例如：像考量是當地是否有完整02/25 14:43

#377→ jay123peter: 的半導體供應鏈，沒有就要想辦法自己帶過去，還有考02/25 14:43

#378→ jay123peter: 量當地人才、基礎建設是否足夠，還有補貼，跟稅務是02/25 14:43

#379→ jay123peter: 否長期效應，每個考量都有分重要跟次要，但就近服務02/25 14:44

#380→ jay123peter: 當地客戶？哪有必要整個fab過去嗎，設一個專門服務02/25 14:44

#381→ jay123peter: 當地客戶的單位不就好了，老張（張忠謀）會說很難成02/25 14:44

#382→ jay123peter: 功是有原因的，最主要是人才,成本，相關供應鏈02/25 14:44

#383→ peter080808: 台積電去美國就是沒對手的情況下還墊高自己的成本02/25 14:44

#384→ peter080808: 當然你相信三星3nm連自己都不用真的會在美國蓋11座02/25 14:45

#385推 nickyang0418: 我笑了wafertech表示寂寞02/25 14:45

#386→ peter080808: 就算了領先者提高自己成本降低獲利你都當正常02/25 14:46

#387→ nickyang0418: 就是去過才會覺得難，現在加美國補助和客戶，為什02/25 14:46

#388→ nickyang0418: 麼不能再去試試，不要鬧了好嗎02/25 14:46

#389→ peter080808: 那好啊我們就看intel和台積電誰補助拿得多02/25 14:47

#390→ peter080808: 500億馬上要開獎了02/25 14:48

#391推 nickyang0418: 成本是唯一考量請問東南亞GG設廠了嗎？02/25 14:48

#392→ peter080808: 東南亞哪來的工程師你用你的腦袋想好嗎Y02/25 14:49

#393→ peter080808: 真以為fab不會識字的也能輪班?02/25 14:50

#394→ peter080808: 半導體知識密集之高誰都能做三星也不會是那死樣子02/25 14:51

#395推 jay123peter: 那你去問問老張，為何上美國裴洛西議員來台時，為何02/25 14:51

#396→ jay123peter: 當面說不行？台積電去美國跟中國都是礙於當時的政治02/25 14:51

#397→ jay123peter: 壓力，不得不去，nickyang0418真的不要來搞笑了02/25 14:51

#398推 Sosonian: nickyang 台積電去美國就是因為政治因素02/25 14:51

#399→ nickyang0418: 痾所以gg在美國投資比牙膏廠多嗎？沒有美國政府憑02/25 14:52

#400→ nickyang0418: 什麼多給？02/25 14:52

#401→ Sosonian: 張忠謀都親口講過的事，這點我覺得你不用洗02/25 14:52

#402推 andy810306: 台積主要是靠吸apple奶水瘋狂實驗換來的，庸才做一02/25 14:53

#403→ andy810306: 百次實驗也比天才只能做10次實驗厲害，只能怪三星02/25 14:53

#404→ andy810306: 想通吃設計，專心做製造還是有能力拼一下02/25 14:53

#405→ nickyang0418: 彼得308是你說晶片聚落在東南亞欸失憶嗎02/25 14:53

#406→ Sosonian: 張忠謀: "在成本比較上，當時太天真，美國製造晶片02/25 14:54

#407→ nickyang0418: 那去中國不也是政治？所以都是政治這也不是第一次02/25 14:54

#408→ nickyang0418: 發生的是在？02/25 14:54

#409→ Sosonian: 比台灣貴50%，過去台積電多次為奧勒岡州工廠，安排02/25 14:54

#410→ Sosonian: 安排美國和外籍人員，但都沒辦法降低太多成本。"02/25 14:55

#411→ peter080808: 東南亞做封裝還可以你真相信他們大量知識密集便宜02/25 14:55

#412→ Sosonian: 所以之前台積電就已經去過美國設廠02/25 14:55

#413→ jay123peter: 沒去當東南亞設廠，除了新加波有完整的供應列，其他02/25 14:55

#414→ jay123peter: 東南亞國家的供應鏈並不完整，甚至有的都沒有，全世02/25 14:55

#415→ jay123peter: 界能有完整的供應鏈，只有六七個國家才有，你以為晶02/25 14:55

#416→ jay123peter: 圓廠跟製鞋廠一樣嗎？兄弟真的不要來鬧了02/25 14:55

#417→ peter080808: 人才? 那不用台積電 intel早就在東南亞做起來了02/25 14:55

#418→ Sosonian: 但就是不行02/25 14:56

#419→ peter080808: 帶事實上intel東南亞封裝也是能過且過而已02/25 14:57

#420→ peter080808: 美國就是政治脅迫這有啥好不承認的歷史多少次了02/25 14:59

#421推 jay123peter: Sosonian講的沒錯，很久以前台積電去過美國設廠02/25 15:01

#422推 nickyang0418: 好好綜合以上各位的觀點，設fab 要1.客戶2.vendor02/25 15:09

#423→ nickyang0418: 3.成本 4.勞工素質，妳他媽，中國廠只贏成本….然02/25 15:09

#424→ nickyang0418: 後你們覺得美帝好邪惡？？02/25 15:09

#425→ nickyang0418: 還好各位不是劉德音CC魏，不然我就要失業了02/25 15:09

#426→ peter080808: 美國也只有客戶失敗你自己負責02/25 15:10

#427推 nickyang0418: 笑死設備商多少美商02/25 15:11

#428→ peter080808: vendor美國也是廢到笑一問三不知02/25 15:11

#429→ nickyang0418: 勞工素質中國贏美國？別鬧了啦南京廠一樣五點半閃02/25 15:12

#430→ nickyang0418: 人啦02/25 15:12

#431→ peter080808: vendor真的很強那不要叫台灣ASML過去教學02/25 15:12

#432→ nickyang0418: 廢到笑？你有本事中國做贏人啊02/25 15:12

#433→ nickyang0418: 中國哪間上的出臺面的說來聽聽？所以到底是美國廠02/25 15:14

#434→ nickyang0418: 是政治決定還是中國廠啊02/25 15:14

#435→ peter080808: 都是阿幹嘛這麼排斥美國綁架台積電這個事實?02/25 15:15

#436推 OAVAYAVAO: 邪惡美帝02/25 15:24

#437推 andy810306: 真的邪惡，讓大家領遠超自己能力的薪水後物慾大增02/25 15:28

#438噓 sleepingyes: 純噓某Peter,外行人還意見一堆出來讓人笑02/25 15:29

#439推 nickyang0418: 講不贏就說事實？你先說那四點到底是中國比較適合02/25 15:29

#440→ nickyang0418: 建廠還是美國吧02/25 15:29

#441→ nickyang0418: 一天到晚洗美國綁架，怎不吵說中國也綁架，奇怪當02/25 15:31

#442→ nickyang0418: 初馬英九給過的時候最反中的DPP也沒像你各位這樣跳02/25 15:31

#443→ nickyang0418: 腳02/25 15:31

#444→ nickyang0418: 你說利誘還說的過去，說綁架或是單純政治問題就莫02/25 15:33

#445→ nickyang0418: 名其妙了02/25 15:33

#446推 jay123peter: 我們應該是在討論台積電去美中設廠的原因是如何吧，02/25 17:21

#447→ jay123peter: 怎變成去美中設廠的那邊比較好？？？我的結論很簡單02/25 17:21

#448→ jay123peter: ，台積電最好所有的廠的留在台灣，尤其特別是7奈米02/25 17:21

#449→ jay123peter: 以下的先進製程，在來當初台積電去中國設廠，是要符02/25 17:21

#450→ jay123peter: 合中國紅色供應鍊鏈，但去那邊有技術被竊取的風險，02/25 17:21

#451→ jay123peter: 這次去美國，是因為美國希望分散在台灣製造的風險（02/25 17:21

#452→ jay123peter: 高風險區域），但去美國那邊真的就成本高，不論是中02/25 17:21

#453→ jay123peter: 國還是美國都沒台灣人好用，台灣人就是奴性重的民族02/25 17:21

#454→ jay123peter: ，人才水平又高02/25 17:21

#455噓 konkona: 支那狗又在扯政治了怎不滾去八卦？02/25 17:29

#456推 joky2001: 有沒有台積被打的機率都一樣02/25 20:59

#457推 Arhib: 有種米國拿核武來交換02/25 21:41

#458推 nickyang0418: 欸欸不是啊，不是你們再說美國設廠是政治問題？我02/25 22:19

#459→ nickyang0418: 就列給你們看合理性啊騙不懂半導體的用成本來騙02/25 22:19

#460→ nickyang0418: 還騙的過，但其他原因呢？不懂半導體產業來這裡搞02/25 22:19

#461→ nickyang0418: 笑的是各位吧02/25 22:19

#462→ peter080808: 你比較搞笑吧台積自己都講成本高4成了02/25 22:26

#463→ peter080808: 台積轉移美國也能喪事喜辦不是壞就是春02/25 22:27

#464推 nickyang0418: 一直跳針成本，其他好處絕口不提，對美國角度當然02/25 22:30

#465→ nickyang0418: 要分散啊，但我前面就說過了，妳沒有客戶，沒有ven02/25 22:30

#466→ nickyang0418: dor，GG會理你？所以我說GG去不是單純政治考量而是02/25 22:30

#467→ nickyang0418: 商業行為好嗎和南京廠一樣！02/25 22:30

#468→ nickyang0418: 彼得大哥所以中國廠哪裡適合建廠想出來了沒？門外02/25 22:31

#469→ nickyang0418: 漢02/25 22:31

#470推 koushimei: 真的很討厭這個部長02/26 01:20

#471→ nxuanr: 支持美軍駐台02/26 04:08

#472推 jay123peter: nickyang0418 真的是來搞笑的= =，台積電過去沒把先02/26 04:58

#473→ jay123peter: 進製程移動到國外時，一樣可以有客戶，設備廠一樣可02/26 04:58

#474→ jay123peter: 以來台灣支援，現在卻都不行？？？不過去就沒客戶下02/26 04:58

#475→ jay123peter: 單？就沒設備商來支援，拜託真的不要重複跳針，搞笑02/26 04:58

#476推 jay123peter: 沒過去，就不能推動先進製程？？？那台積電過去怎推02/26 05:15

#477→ jay123peter: 動他們的製程，設備廠他們想賺那個錢，自己來台灣協02/26 05:15

#478→ jay123peter: 助台積電好嗎？美國廠客戶吸收成本？？？景氣不好單02/26 05:15

#479→ jay123peter: 照樣砍給你看啦02/26 05:15

#480推 nickyang0418: 兩個彼得都是來搞笑的，前面就說N-1在海外投資不是02/26 08:10

#481→ nickyang0418: 第一次，我有說不去海外投資設備商就不支援？？你02/26 08:10

#482→ nickyang0418: 這邏輯太神我跟不上XD02/26 08:10

#483→ nickyang0418: 我有說不過去客戶就不下單？我是說這是商業考量根02/26 08:12

#484→ nickyang0418: 本不是你說的只是政治施壓，我再說一次，妳沒有設02/26 08:12

#485→ nickyang0418: 備商，妳沒有客戶，管你美國再怎麼強，GG一樣不理02/26 08:12

#486→ nickyang0418: 你啦02/26 08:12

#487→ nickyang0418: 整天跳針成本，根本外行人，台積看重的是良率啦XD02/26 08:14

#488→ nickyang0418: 前面就有內行的提到，沒客戶陪GG練功，沒設備商陪G02/26 08:14

#489→ nickyang0418: G調參數，良率怎麼拉？笑死自以為成本XD02/26 08:14

#490→ nickyang0418: 整天政治腦補，半導體核心是什麼都不知道XD02/26 08:15

#491→ nickyang0418: 多的是cost reduction 作到low yield 到YIM被幹02/26 08:17

#492→ nickyang0418: 我到底哪裡說不過去就沒辦法發展先進製程？我再說02/26 08:21

#493→ nickyang0418: 一次，我戰你們這兩個大外行彼得是因為你們在那政02/26 08:21

#494→ nickyang0418: 治腦補，說台積美國投資是政治綁架！笑死，整天政02/26 08:21

#495→ nickyang0418: 治腦當然看什麼都政治！02/26 08:21

#496推 nickyang0418: 所以美國政治綁架，那中國南京廠呢？也政治綁架？02/26 08:38

#497→ nickyang0418: 然後被中國綁架了7年了，台積有怎樣嗎？受虐兒喔，02/26 08:38

#498→ nickyang0418: 整天被綁架02/26 08:38

#499推 nickyang0418: 海外投資就叫被綁架，怎不說美光，美國被台灣強暴02/26 08:40

#500→ nickyang0418: 嗎笑死，到底是多無知02/26 08:40

#501→ yang00023: 那找Intel或IBM做不就好了02/26 12:17

#502推 jay123peter: XDD我笑了，以現在台積電的規模都是客戶跟設備商會02/26 12:19

#503→ jay123peter: 自己去主動找GG合作的，那有必要在特別去海外設廠嗎02/26 12:19

#504→ jay123peter: ？沒去海外設廠一樣會來XD，但我懶得回應你的XD，因02/26 12:19

#505→ jay123peter: 為你根本一直在跳針，我知道另一個講的有錯誤，但你02/26 12:19

#506→ jay123peter: 講的錯更多XDD真的很好奇你在GG擔任甚麼該不會只是m02/26 12:19

#507→ jay123peter: ae吧XDD 還是你連GG員工都不是XD02/26 12:19

#508推 nickyang0418: 我笑了，跳針的是你吧？別中離啊，我還沒玩夠！各02/26 13:32

#509→ nickyang0418: 位到底對政治綁架回答了沒啦？南京廠的定位勒？你02/26 13:32

#510→ nickyang0418: 的神邏輯不去美國客戶不下單vendor不support的論述02/26 13:32

#511→ nickyang0418: 怎麼來的？笑死，現在又多一個GG好大vendor會自己02/26 13:32

#512→ nickyang0418: 來服務客戶會自己上門？然後現在說不贏中離順便戰02/26 13:32

#513→ nickyang0418: 個MAE，有沒有那麼丟臉啊？你關心我在哪個單位還不02/26 13:32

#514→ nickyang0418: 如關心你的論述能力，你的思考能力吧！我看根本八02/26 13:32

#515→ nickyang0418: 成是學生看了一堆自以為的名嘴分析就以為自己了解02/26 13:32

#516→ nickyang0418: 半導體產業。台灣像你這種政治腦抹GG的論述太多了02/26 13:32

#517→ nickyang0418: ，拜託別鬧了02/26 13:32

#518推 jay123peter: 我笑了XD我原本不想回應，但看到你自己看錯還要硬拗02/26 14:21

#519→ jay123peter: ，你到底有沒有看清我上面說的，你文字理解能力有問02/26 14:21

#520→ jay123peter: 題喔，我上面是說GG現在的規模不去美國，客戶vender02/26 14:21

#521→ jay123peter: 也會自己來，我甚麼時候說GG一定要去美國XD麻煩看清02/26 14:21

#522→ jay123peter: 楚點，真的別來搞笑02/26 14:21

#523→ jay123peter: 嗯，好哦不敢說在那個單位，我懂了02/26 14:21

#524推 nickyang0418: https://i.imgur.com/ULIisYd.png02/26 14:35

#525→ nickyang0418: 欸欸老兄，這不是你前面莫名其妙帶我帽子的論述嗎02/26 14:35

#526→ nickyang0418: ？叫Peter的是不是都有失憶症？請問小朋友在那所學02/26 14:35

#527→ nickyang0418: 校唸書講一下？不敢講我看大概也是不怎麼樣的野雞02/26 14:35

#528→ nickyang0418: 大學吧XD02/26 14:35

#529推 nickyang0418: 我不就說了，學生可以仔細看嗎？GG從以前到現在海02/26 14:45

#530→ nickyang0418: 外擴廠就是要服務大客戶！02/26 14:45

#531推 nickyang0418: 另外GG美國除了蘋果外，還有另一個大客戶叫做美國02/26 14:54

#532→ nickyang0418: 國防部….你覺得想像賺美軍的錢賺的穩一點，不用去02/26 14:54

#533→ nickyang0418: 美國服務嗎？小朋友02/26 14:54

#534推 vint092: 台灣資源沒辦法支撐台積電擴廠速度土地水電都是02/26 15:06

#535→ vint092: 這些海外廠都設在台灣很快就要檢討資源都被台積電02/26 15:07

#536→ vint092: 用完其他產業被排擠02/26 15:07

#537推 magamanzero: 上面哪來的消息..02/26 18:10

#538→ magamanzero: 台積電第三季智慧型手機營收占比41%，高效運算39%02/26 18:11

#539→ magamanzero: 你該不會以為那39%都是美軍的單???02/26 18:11

#540→ magamanzero: 車用電子5% 當初車用找GG簡直莫名其妙02/26 18:12

#541推 jay123peter: 我笑了，你理解能力真的有問題喔，幾歲出社會啊，甚02/26 19:21

#542→ jay123peter: 麼科系畢業的啊XD我是說就算不去，我那些都是反問你02/26 19:21

#543→ jay123peter: 的問句好嗎XD他們都會來下單給GG，不去那邊設廠他們02/26 19:21

#544→ jay123peter: 也會來GG下單，麻煩看清楚點XDD再來，美國國防部的02/26 19:21

#545→ jay123peter: 單，有很多都是給GG XD 航太軍用最常的晶片FPGA來講02/26 19:21

#546→ jay123peter: ，第一大廠賽靈思的FPGA幾乎都給GG做，呼籲你還是多02/26 19:21

#547→ jay123peter: 唸點書，小弟在二線豬屎屋上班啊，沒啥了不起的02/26 19:21

#548→ magamanzero: ....於離你搞不清楚軍武的情況在那邊亂說...02/26 20:08

#549→ magamanzero: 軍武特性便宜耐操好修理02/26 20:09

#550→ magamanzero: 但晶片不能手刻修理就算了02/26 20:09

#551→ magamanzero: 要便宜晶片就只能取商用地跟別人一起這是主流02/26 20:10

#552→ magamanzero: 簡單來說A廠商下了單給GG 米國跟A廠商買晶片02/26 20:10

#553→ magamanzero: 這你要凹成國防部給的單我也是醉了...02/26 20:11

#554→ magamanzero: 基本上軍方單會直接下的大概就是特規的單02/26 20:11

#555→ magamanzero: 但這種通常量不大而且...軍方自己也要賺好嗎 w02/26 20:12

#556推 jay123peter: XDD便宜？？？我笑了，軍用很多都很貴的，FPGA 很02/26 20:28

#557→ jay123peter: 在很多軍工航太上這都是事實，麻煩多去做功課好嗎，02/26 20:28

#558→ jay123peter: 導彈跟戰鬥機用的FPGA 你覺得會很便宜....再來通常02/26 20:28

#559→ jay123peter: 美軍都是委外發包給有能力設計晶片的公司(xilins02/26 20:28

#560→ jay123peter: 其中一家），在由晶片公司去下單台積電，我不敢說02/26 20:28

#561→ jay123peter: 美軍完全沒有單位在養設計晶片人才，但這種通常都是02/26 20:28

#562→ jay123peter: 委外給民間公司跟頂尖大學去做科技前期研發，美軍02/26 20:28

#563→ jay123peter: 大多只是驗收成果02/26 20:28

#564→ jay123peter: 量不會大，是正確的02/26 20:29

#565→ jay123peter: 更正：量不大指的是軍用晶片的量02/26 20:30

#566→ magamanzero: ..........看來你真的是不懂貴是軍武賣出來貴02/26 21:01

#567→ magamanzero: 就跟你說軍方要賺了..zzz02/26 21:01

#568→ magamanzero: 外面看的市價跟實際上成本價十萬八千里02/26 21:02

#569→ magamanzero: 這就是軍武不然你以為烏克蘭納送這麼多早破產了02/26 21:02

#570→ magamanzero: 那用市價計看起來是天價用成本計就呵呵02/26 21:03

#571推 jay123peter: 你還是去查查軍用fpga或是商用頂規價格多少吧XD02/26 21:06

#572→ jay123peter: 再去跟 MCU 驅動ic....等，看看他們的毛利率吧XD02/26 21:08

#573→ jay123peter: 既然你說軍用成本便宜，去看看波音還有洛克斯德馬02/26 21:15

#574→ jay123peter: 丁的財報吧XDD 如果用你的說法，成本真的很便宜，那02/26 21:15

#575→ jay123peter: 毛利率肯定爆賺囉（有可能80~90%?XD 根本不可能)，02/26 21:15

#576→ jay123peter: 再來軍用成本便宜的說法，那麼做戰鬥機成本他們那家02/26 21:15

#577→ jay123peter: 公司可以自行負擔囉XD肯定不會有其他國家先預訂出資02/26 21:15

#578→ jay123peter: 的情況囉？拜託F35 F22都是有很多國家預先出資的02/26 21:15

#579推 magamanzero: 就跟你說價錢不準的算了最後跟你講聽不聽隨你02/26 22:11

#580→ magamanzero: 一般小吃店利潤是50% ~70% 沒到這程度不用出來開店02/26 22:12

#581→ magamanzero: 軍武的利潤是百倍在跳包含政治要挑到千萬倍很正常02/26 22:13

#582→ magamanzero: 所以常常會搞到出人命用售價去看只能說太淺...02/26 22:13

#583→ magamanzero: 俊購搞出來的命案自己上網找我國也..www02/26 22:14

#584推 nickyang0418: 彼得就是不懂裝懂哈，理解力又差XD哪間二線豬屎屋02/26 22:26

#585→ nickyang0418: 說來聽聽啊？不敢說…嗯我知道了XDD隨便估狗估狗的02/26 22:26

#586→ nickyang0418: 到，朝陽果然能力www02/26 22:26

#587→ nickyang0418: 反問句勒XD上面從頭到尾沒出現的東西用反問句掛別02/26 22:28

#588→ nickyang0418: 人帽子，這種程度好意思來這裡，不要鬧了好嗎02/26 22:28

#589推 nickyang0418: 愛戰人職位，果然野雞大學出來，每次這種人都很愛02/26 22:33

#590→ nickyang0418: 戰工作但是能力又不怎麼樣但又自以為，自己不做功02/26 22:33

#591→ nickyang0418: 課半導體都不懂以管窺天笑死02/26 22:33

#592噓 houting: 疑美論就是某些人牢牢抱著的浮木02/26 22:40

#593推 nickyang0418: 二線豬屎屋勒，我看自以為二線吧？愛戰工作來戰啊02/26 22:42

#594→ nickyang0418: ，識別證拍出來讓大家笑笑XDD軍武另一個特性是需要02/26 22:42

#595→ nickyang0418: 安全的出貨或原，消息來源其實其實GG已經很大方的02/26 22:42

#596→ nickyang0418: 寫在爭取補助的新聞稿了，GG有在做美軍武器02/26 22:42

#597推 jay123peter: 洛克希馬丁平均每年毛利率12%，波音平均每年毛利率02/26 23:10

#598→ jay123peter: 8%，請去財報狗查詢好嗎XD 如果你學軍武賺很大，那02/26 23:10

#599→ jay123peter: 你的數據哪來的，再來我高中確實沒好好你唸書，但我02/26 23:10

#600→ jay123peter: 上大學後跟研究所都很認真，才能進豬屎屋，那個28歳02/26 23:10

#601→ jay123peter: 才出社會，非電資的那位，然後再當產線三寶的，你還02/26 23:10

#602→ jay123peter: 是乖乖，年你的書喔吧XD我看你直接會被我們公司刷掉02/26 23:10

#603→ jay123peter: 吧02/26 23:10

#604推 nickyang0418: 我28歲進GG=28歲出社會XD，笑死。朝陽仔果然神邏輯02/26 23:16

#605→ nickyang0418: ，來拜託拍個識別證讓大家笑一下朝陽仔02/26 23:16

#606→ nickyang0418: 辛苦哩，洗到中山還備取！幾線豬屎屋都不知道還這02/26 23:17

#607→ nickyang0418: 麼囂張XD02/26 23:17

#608→ nickyang0418: 朝陽仔做人可以不要亂戰嗎？現在那戰MAE現在又要戰02/26 23:19

#609→ nickyang0418: 產線三寶，你到底要戰多少人XDD02/26 23:19

#610推 nickyang0418: 上面那位軍武專家跟你講的，你也不屑，全世界大概02/26 23:22

#611→ nickyang0418: 就你朝陽仔最猛02/26 23:22

#612推 nickyang0418: 豬屎屋勒，我看你根本連一顆產品怎麼tapeout都不知02/26 23:26

#613→ nickyang0418: 道吧XD連GG要服務客戶為什麼需要海外設產這個原因02/26 23:26

#614→ nickyang0418: 都不道02/26 23:26

#615推 jay123peter: https://www.pttweb.cc/bbs/Tech_Job/M.1486653090.02/26 23:31

#616→ jay123peter: A.3C702/26 23:31

#617推 nickyang0418: 朝陽仔整天嗆人多讀點書，戰工作很兇，自己論述亂02/26 23:32

#618→ nickyang0418: 七八糟XD02/26 23:32

#619→ jay123peter: 上面那個網站你自己說28歲，第一份工作啊XD 然後呢02/26 23:33

#620→ jay123peter: ，現在在這裡公然說謊XD我高中確實沒好好念書，但總02/26 23:33

#621→ jay123peter: 比28歲出社會，當啃老族好啦XD02/26 23:33

#622→ jay123peter: 至少我能進豬屎屋啊Xd總比你科系不對還要當啃老族好02/26 23:34

#623→ jay123peter: Xd02/26 23:34

#624→ nickyang0418: 我哪篇當然不會寫細節啊，GG不是我第一分正職XD 倒02/26 23:35

#625→ nickyang0418: 是朝陽仔你到底什麼時候要回答中國廠美國廠的細節02/26 23:35

#626→ nickyang0418: 啦XD02/26 23:35

#627推 jay123peter: 28歲出社會真的很棒Xd不想回應你那怪怪邏輯囉，不然02/26 23:40

#628→ jay123peter: 沒完沒料，反正你接下來又要講五四三，講別人中離，02/26 23:40

#629→ jay123peter: 你還是先回答我上面那些問題吧，不過28歲才從交大光02/26 23:40

#630→ jay123peter: 電畢業XD 光電系XD懂！02/26 23:40

#631推 nickyang0418: 好棒喔，朝陽仔真的很會戰，講不贏人就中離人身攻02/26 23:44

#632→ nickyang0418: 擊，請問N線豬屎屋的朝陽仔準備洗N-1次到發哥了嗎02/26 23:44

#633→ nickyang0418: 朝陽仔的心路歷程，辛苦洗到中山備取辛苦洗到N線豬02/26 23:47

#634→ nickyang0418: 屎屋，然後覺得自己好威其他人都是廢物，先開戰MAE02/26 23:47

#635→ nickyang0418: ,在戰產線三寶，現在又戰交大光電XD02/26 23:47

#636→ nickyang0418: 你說上面的問題是那些？可以請朝陽仔明確說明嗎？02/26 23:49

#637→ nickyang0418: 你一對套在我身上的神邏輯疑問句我實在不知道怎麼02/26 23:49

#638→ nickyang0418: 回答欸XDD02/26 23:49

#639推 jay123peter: 至少我洗的到豬屎屋啊XD，28歲出社會的啃老仔，還是02/26 23:58

#640→ jay123peter: 去睡覺，依照你現在年紀，你還要輪班辛苦你囉，我們02/26 23:58

#641→ jay123peter: 家的產品靠你生產囉，最後附上經典的一張，掰掰 htt02/26 23:58

#642→ jay123peter: ps://ppt.cc/f3B3rx02/26 23:58

#643推 jay123peter: 原來你也是備取喔，我懂了XD28歲啃老，才第一份工作02/27 00:05

#644推 nickyang0418: 欸欸辛苦欸朝陽仔，別睡啊，我還在美國爽在線跟你02/27 00:18

#645→ nickyang0418: 戰啊，我是覺得青椒大學雙修到排60%很爛，一開始面02/27 00:18

#646→ nickyang0418: 到GG RD module 也還好…所以都不太好意思在網路上02/27 00:18

#647→ nickyang0418: 和別人戰工作戰學校，但不知道為啥朝陽大學洗到中02/27 00:18

#648→ nickyang0418: 山資工所還備取四的到處嗆別人要讀書，然後N線豬屎02/27 00:18

#649→ nickyang0418: 屋的不知道什麼小朋友的工程師要GG好好帶貨？我看02/27 00:18

#650→ nickyang0418: 你這N線豬屎屋的根本下不起高階製程啦XD02/27 00:18

#651→ nickyang0418: 原來你不知道顯示所正取是光電所備取喔？好啦，對02/27 00:20

#652→ nickyang0418: 朝陽仔來說可能台清交距離太遠不清楚我理解XD02/27 00:20

#653→ nickyang0418: 我是覺得MAE很辛苦，雖然沒接觸過但也都給予，產線02/27 00:39

#654→ nickyang0418: 大家也都是為了這份02/27 00:39

#655→ nickyang0418: 薪水02/27 00:42

#656→ nickyang0418: https://reurl.cc/EGpplk02/27 00:44

#657→ nickyang0418: 看起來朝陽仔可能心裡自卑整天在網路上和人戰和站02/27 00:44

#658→ nickyang0418: 內信騷擾別人，笑死02/27 00:44

#659推 magamanzero: 看來是沒救了我國軍購案一架飛機多少錢去查一下02/27 01:08

#660→ magamanzero: 就跟你說軍方要賺錢了一直扯公司定價02/27 01:08

#661推 nickyang0418: 樓上不用和他講了，他只會叫你去讀書02/27 01:09

#662推 k291154222: 還沒打仗前台灣有一天就輸三星了光能源就不夠用02/27 01:12

#663→ k291154222: 整天討論這些無聊02/27 01:12

#664推 magamanzero: 軍方採購還跟你照實寫在財報上不知道死字怎寫的?02/27 01:13

#665→ magamanzero: 上次法國那邊都死一批人了...02/27 01:14

#666推 physicsdk: 美積電系列文章總能吸引許多看不清國際情勢的舔美02/27 10:49

#667→ physicsdk: 仔氣憤出征，亂噴些毫無邏輯的屁話02/27 10:49

#668推 disengage: 三星…..？02/27 12:14

#669推 li118: 根本沒有矽盾，只有第一島鏈02/27 16:56

#670→ li118: 台灣工程師不要再做夢了，台灣的戰略意義在於第一島02/27 16:57

#671→ li118: 鏈而非矽盾02/27 16:57

#672推 krf08: 其實美國統一台灣目標就達成了02/27 23:04

#673→ krf08: 如果中國統一台灣美國就完了02/27 23:05

#674推 DNNDNNDNN: 奴不過鬼島在那叫什麼02/28 12:35

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