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[心得] VIVANT第八集(有雷)

看板Japandrama日劇板作者lyo1014 (lyo)
時間. (2023-09-05 22:33:43)
推文225則 (78推 0噓 147→)
文長慎入,內有劇情。



















這集依然情報量龐大,重點在角色間愛恨交織的情感戲與諜對諜的心理戰。光是獄中相認
那一段,日本金像獎影帝級演員們互相飆戲的演技,就已經徹底值回票價(值回票價只是
比喻,正確地說是不敢相信居然可以免費觀看)。


此外,隱藏在細節的伏筆也很多,仔細推敲會覺得每個鏡頭、每個角色的言行舉止好似都
別有深意,值得深究---這也是看這部戲最大的樂趣所在。當然,可能到頭來觀眾的腦補
比編劇的構思還精彩,但無論如何,這樣一路猜下去還是蠻有意思的(雖然這麼一來,等
待對答案的一週也格外煎熬)。


下面條列式心得:


1)果然乃木上集結尾的「背叛」,真正目的是混入帳蓬探底細,並查明他們以日本為最
終標靶的理由(印象中這也是上集櫻井司令官所說的,他們此次行動的最大目的)。覺得
特別有意思的是,本來他似乎看準自己以世界各地的機密情報為條件,能換得與貝齊談話
的機會,卻不料帳蓬並非他所想的,是完全只圖眼前利益的組織,他們重情義,也非常謹
慎,非但沒有立刻相信他的話,反而對他進行各種測試;而就算後來查明他確實是貝齊之
子,也還是沒釋放他。本劇標語「是敵是友?是友是敵?」套在貝齊與憂助這對父子身上
,一樣適用,也讓人看得格外緊張。


2)黑須這集戲份不多,不過乃木奉命對他開第一槍後,鏡頭給了他一個眼睛特寫,越看
越覺得在這一槍之後,他已經查覺乃木果然是去臥底的,因此後面都只是在「配合演出」
,畢竟以乃木的能力,正中眉心讓他一槍斃命只是舉手之勞,在交易現場黑須就已經懷疑
過乃木是故意射偏,雖然被乃木否認了,但再來一次總該看得出乃木無意要他的命。


(後來乃木認完親,滿腹鬱悶的諾克魯要手下架走黑須,乃木望著他,一臉驚恐的表情,
好似在擔心諾克魯是要私下把黑須架出去槍決,但以他當時的立場,又不便出聲阻止,這
份天人交戰的心情,堺桑透過眼神表情表達得淋漓盡致,實在精彩)


無論如何,之後他開口大吼,說不管怎樣都不要死在乃木手上,叫貝齊要殺就自己動手,
從這句還是能充份感覺到他對乃木前輩的愛(大心)


3)諾克魯臨時換槍,總覺得不如他表面說的,只是擔心乃木會緊接著一輪快槍把他們全
部殺光那麼簡單。


4)看樣子諾克魯上一集真的是一時大意被奪槍,難道是因為平時「正業」是大企業社長
,做殺手的經驗不夠(去跟俄國人見面也是臨時代替皮耶去的),而且低估了憂助(在當
時的他看來,是俄國反政府組織成員)的能力,才會犯下這種低級錯誤?


不過這集做完智力測驗之後,諾克魯就說過乃木的智商遠非自己能及,顯然身體能力=運
動神經也是;乃木當時開的那五槍,也快得不可思議,就算他早有防備,也不一定躲得過



5)是說官推在播出前說這集會揭曉諾克魯皮膚白的原因,難不成指的就是他平時都坐辦
公室?但同樣是社長,阿里就很黑啊,因此總覺得還有其他更深一層的理由,畢竟貝齊收
養諾克魯的過程與動機都未知,不能讓他留下犯罪紀錄的原因也還沒揭曉。


(也好奇諾克魯是幾歲被貝齊收養的?)


6)原以為貝齊他們用日語交談,是在談不願讓比較低階的巴魯卡部下聽見的機密,但後
來發現他們其實切換得相當隨機,沒有一個特定的標準,只有在孤兒院聽財務報告時,為
了不讓孩子們聽到缺米之類可能會影響他們情緒的內容,要負責人改為說日語而已。


因此猜測或許他們只是隨當時興致,想說什麼語就說什麼語,概念有點類似同時會說多種
語言的人,會在不自覺間隨意切換(而且看上集以為只會蒙古語的皮耶,這次也開口說日
語了,還說得很標準XD)


想想他們是生活在由中華系、蒙古系、俄國系、哈薩克系等四個民族、四種語言參雜的巴
魯卡共和國,首領又是日本人,會多國語言好像也很正常,看諾克魯也是能說一口流利的
俄語。


而看樣子,帳蓬內部的高階成員(包括各孤兒院等慈善機構)負責人,都會說日語。既然
如此,感覺他們上集開會其實完全可以用日語開啊,這樣演員們也不必背蒙古語台詞背得
那麼辛苦了XD(還是說這是為少數蒙古演員考量?)


7)乃木應該是一拿到諾克魯的槍,就知道裡面只有一發子彈了,也知道只要他第一槍射
偏,就能救黑須一命。而貝齊在育幼院的量米事件後,應該也察覺乃木的這項技能替他作
了弊。之後忽然一改態度,選擇釋放乃木,要他跟諾克魯聯手經營公司,想來就是為了將
計就計。


他先前遲遲不敢釋放乃木,是因為不敢信任背叛並殺害同伴的人,但確認乃木人格上沒瑕
疵,卻也代表乃木確實是混進來的間諜。當時他說「是這樣啊...」時露出的陰狠眼神,
讓人看了不寒而慄,同時也讓人感到一股類似古代皇帝的悲哀。


—儘管是親生兒子,若要叛變,也只能忍痛殺之。


因此與其說他是就此信任乃木,不如說有可能故意給他假情報,反過來讓他毀掉別班,或
者混淆視聽,讓他摸不清帳蓬真正的底細,同時等他自己露出馬腳。


8)至於乃木為何會不小心透露自己的這項技能呢?是他思慮不夠縝密,沒猜到父親可能
會聯想到開槍那一段,還是他也查覺父親不釋放自己,是因為懷疑自己的人格有瑕疵,所
以寧可走險棋打破僵局?


但當時順著看下來,直覺乃木是無法坐視父親的愛心遭有心人利用,導致利益受損,所以
一時衝動出了頭。若是這樣,就太令人哀傷了。


9)這兩集F都沒出現,不像前面幾集隨時會出來跟乃木對話,不知有沒有特別原因。


10)上回野崎在捕獲俄國人的現場,看手機畫面時臉色一變,可能是因為乃木傳訊息要
他跟金吉斯安排別班成員們「假死」,他們才會安排四副棺材被送上機運回日本,好讓帳
蓬相信乃木真的不惜殺死同伴前去投靠。這集雖然野崎的戲份只有坐飛機、拜拜跟吃飯,
但看賈敏唯獨不親近他,甚至會直覺避開他,還是讓人不禁好奇,難道他也戴著假面具?



11)貝齊非但沒有因為阿里背叛帳蓬而下令滅口,反而在看完整個過程後嘆氣說「阿里
當時應該很難受吧」,顯然對他而言,背叛的「動機」遠大於行為本身。


而且就像野崎把後輩之死視為自己畢生唯一的失敗,往後行動總是預先設想好幾步一樣,
對貝齊來說,失去妻兒應該也是他此生唯一的痛,因此他行事萬分小心且多疑;上一集基
里亞姆謊稱污錢是為了替生病的母親與妻子買房子,想來也是算準這是最能打動貝齊的藉
口,卻沒想到這種謊言被拆穿,反而會徹底激怒貝齊,或許也是因此,貝齊才親手處決了
他。


無論如何,重情義且公私分明的貝齊,真的是非常有魅力的領導者。


12)諾克魯本來說要派皮耶去,意思應該就是要處決阿里,但貝齊說派巴托拉卡去就可
以,因為阿里直到三個家人被殺,都沒有背叛自己,以當時諾克魯與巴托拉卡的反應來看
(前者疑惑、後者彷彿這是天經地義,還能替貝齊解釋),顯然他是比諾克魯更懂貝齊的
人,也是貝齊真正的心腹。後來更揭曉原來他是貝齊的救命恩人,搞不好比起「部下」,
他更像能與貝齊平起平坐的「重臣」?


(後來諾克魯出於嫉妒,故意為難乃木,巴托拉卡不禁暗自嘆氣,背著諾克魯取得貝齊同
意,拿了資料去給乃木,看來他立場還蠻中立的)


13)是說諾克魯不愧是經營者,凡事以成本為最大考量,雖然應該也是很有愛心,但聽
到父親同意增加米量,還是立刻露出深深不以為然的表情,由此也能看出他與貝齊還是相
當不同。


這點真的讓人不禁為他掬一把同情淚,因為從諸多跡象來看,雖然多年來替父親鞠躬盡瘁
的是他,無論才智還是胸襟,卻都還是遠不及乃木這個親生兒子;加上乃木比他大七歲,
一出現就是把他壓在下頭的「長子」,連代表特殊身份(是幸福與偉大的象徵)、至今只
有他能穿的白衣,都被允許穿上了,卻教他如何吞下這口氣?


二宮透過短短幾句台詞與眼神表情,就把諾克魯這份夾雜嫉妒、不甘、傷心、憤恨,同時
又害怕現有一切--包括父親的愛與部下們的信任--被奪走的不安與焦慮傳達得淋漓盡致,
特別是要部下架走黑須,說「那傢伙待在這,會讓人心情鬱悶,對吧?兄弟」之後那忽而
憂鬱,忽而兇狠,背過身去後泫然欲泣,卻又強忍眼淚的眼神與表情轉換,真的太精彩了
,是這集讓我印象最深刻的一幕。


(這集看他言語間一直提到「真正的兒子」、「有血緣關係的兒子」,貝齊問他難不成早
就預料到他會要求乃木動手殺黑須,才會事先準備好只有一顆子彈的槍」,他微微一笑回
答:「我可是您的兒子呀」、在提交乃木的智力測驗時,也自虐地說「不是我這種人能相
比」,感覺都像是在測試父親的愛,想引起父親關心,讓人看了不禁十分心酸)

(不過說「我是您的兒子」那段,他跟貝齊的眼神好似都暗示這不尋常,特別是貝齊顯得
相當戒備,說不定諾克魯也在暗中策劃叛變?)


12)俗話說薑是老的辣,役所廣司的演技更是出神入化,把「嚴厲不留情的恐怖組織領
袖」,與「深愛妻兒的父親」拿捏得精準無比,光是站在那裡就說服力十足。特別是與乃
木相認那場戲,情緒張力飽滿,讓我的心也不禁跟著緊緊揪成一團。


話說貝齊聽說失散40年的兒子出現時,並沒有立刻衝去相認,反而冷靜地先做一連串測試
,對他來說,讓別班混入組織,才是最危險的;而就算後來驗了基因,證實憂助確實是思
念多年的兒子,讓他瞬間激動得難以自己,摸著憂助的臉老淚縱橫,之後也獨自跑到草原
上痛哭一場,卻還是顧全大局,沒有立刻釋放憂助。光是這部分的描寫就屌打一堆同類戲
劇,令人不禁拍手叫好了。



13)不過,看樣子貝齊一直沒有關注自己老家,所以也沒發現憂助早就認祖歸宗了。


14)巴魯卡結束內亂是2019年,帳篷開始積極活動,則是自2020年起。難道關鍵是肺炎
?(抖)印象中薰前往巴魯卡也是三年前,不知其間是否有什麼關聯?


15)對日本來說,巴魯卡是進口石油及豐富礦產的能源大國,加上之前有日本大使與巴
魯卡大使勾結的描寫,若日本大使不是為了一己之利,背後還牽扯到上層=日本政府旨意
,或許貝齊真正的目的是阻止日本為了龐大資源與金錢利益挖空巴魯卡,才會以日本為最
終目標?


(尤其是諾克魯的公司命名為「夢」,感覺貝齊行動背後的動機很有可能是為了實現妻子
臨終前的夢想---建立一個不受戰爭所苦的綠色之國)


16)這集也描寫了別班篩選成員的過程,除了讓人讚嘆透過CG修掉皺紋後的堺桑,飾演
二十出頭的年輕小伙子依然綽綽有餘、帥氣爆表,也讓人驚嘆別班果然是菁英中的菁英,
沒有過人的觀察力與過目不忘的記性,應該都無法勝任。


順道引述一下最近出書介紹別班內幕的作者所描述的別班:


與美國DIA(國防情報局)不同,他們不受政府直接統率,首相與防衛大臣甚至不知其存
在,是逸脫於組織命令系統之外的獨行部隊,因此可說是有危害國家外交與安全之虞的危
險存在。要進別班必須先修完陸上自衛隊小平學校(現在的情報學校)的心理戰防護課程
,它的面試題目就跟劇中演的一樣,面試官會問「剛才休息時間去的廁所磁磚是什麼顏色
?」或者出示只畫出大陸形狀的世界地圖,要面試者指出某國的位置等。


17)諾克魯跟乃木說:「從現在起,我問的所有問題都要用yes或No回答」,乃木不是
回「我知道了」,而是直接說「yes」,瞬間諾克魯不禁眼神一變,顯然是已經從這個細
節察覺乃木果然不是等閒之輩,這細膩的描寫很棒。


18)上一集乃木說自己知道暗號,是因為及時發現被刪除的郵件,但先前已經透過太田
之口,知道帳蓬所用的特殊APP,會自動刪除送達的郵件,連她這種等級的藍色駭客都無
法還原,乃木怎麼可能在短時間內找到郵件,這部份感覺也是伏筆。





感謝看到最後的各位,實在是因為看完第八集內心太澎湃,忍不住狂上X搜找考察文,每
重看本篇一次,又會發現更多線索與疑點,才不禁越寫越長。只希望所有伏筆都能在特別
加長的最後兩集收得漂亮,所有疑點也都能給出一個有說服力的解釋,別讓人看完只想掀
桌就好了。


最後忍不住告白諾克魯,雖然他戲份不算多,但從外型到個性,完全具備了我這種漫畫宅
熱愛的特質--彆扭、神秘、外冷內熱、亦正亦邪...因此看完這集很難不入諾克魯坑。雖
然很遺憾他果然不是貝齊的親生兒子,但正因如此,才更添他這個人物的悲劇性,讓他更
引人同情。


不過還是猜他之後會漸漸承認乃木,像金吉斯與野崎一樣,與乃木化敵為友、站在同一陣
線(看下集他們好像會一起出去冒險,還潛入大使館?)。


很久沒遇到一部如此希望不同陣營的角色們都能好好活下去,並且得到幸福的戲了。拜託
編導千萬給我一個好結局,別浪費這堆實力派演員的神級演技啊!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.110.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://pttbbs.cc/Japandrama/M.1693924425.A.5DD
#1kuroshizu21: 關於L大提到的第3點, L大可能有點誤會了, 別杞並沒有09/05 22:50
#2kuroshizu21: 要再多殺黑須以外的人喔~09/05 22:51
#3kuroshizu21: 在這邊別杞說的原文台詞是這樣的:09/05 22:51
#4kuroshizu21: 私が銃を渡し、もう一人の殺害を指示すると…お前は09/05 22:51
#5kuroshizu21: 予想していたのか?09/05 22:52
#6kuroshizu21: 這邊的 "もう一人" 指的就是黑須, 而不是除了黑須以09/05 22:53
#7kuroshizu21: 外的人喔~09/05 22:54

喔喔謝謝k大!終於想通了,他說的是「除了乃木之外的另一人」,問的是諾克魯怎麼會
事先備好槍!
已修文~
※ 編輯: lyo1014 (220.141.110.242 臺灣), 09/05/2023 23:15:52
#8kuroshizu21: 不會不會, 我才謝謝L大分享了這麼內容豐富的心得 XD09/05 23:19

謝謝K大~真的好一陣子沒有如此讓我熱衷猜測劇情=動腦推理的戲了,讓我不禁熱血沸騰
XDDD

#9lumy0721: 真的,自從知道乃木是別班後,真的會希望不要再有太多09/05 23:20
#10lumy0721: 雙從身份的人,有種我只希望你是好人或壞人的感覺,即09/05 23:20
#11lumy0721: 使是壞人,目前也不覺的奧真的罪大惡極的程度,希望都09/05 23:20
#12lumy0721: 能有好結局,尤其貝其不要死啊(總有種最後他會犧牲的感09/05 23:20
#13lumy0721: 覺)09/05 23:20

可能看到最後發現只有金吉斯是表裡如一(抖)
我也覺得貝齊具備了壯烈成仁的悲劇特質
不過依死法而定也許還勉強能夠接受?

#14lumy0721: 還有黑須都多撐了一集,就讓他跟先輩一起展開反擊,不要09/05 23:21
#15lumy0721: 下集就掰喔09/05 23:21

應該不會啦!看樣子諾克魯也無意殺他,要殺應該也早就殺了
對他們來說黑須應該還有利用價值
(猜測下集去冒險就是用黑須的命做威脅?)
※ 編輯: lyo1014 (220.141.110.242 臺灣), 09/05/2023 23:46:05
#16Hermesnavy: 感覺最後堺雅人會洗白。09/06 00:02

他有黑過嗎?(摸下巴)

#17misuta27: 感覺結尾很容易出現野崎對貝齊開槍 乃木衝過去替老爸檔09/06 00:13
#18misuta27: 子彈這種劇情...抱著兒子仰天痛哭喊為什麼你要這麼做..09/06 00:13
#19misuta27: .09/06 00:13
#20sate: 最後一定所有的人都洗白,這集都洗一半了09/06 00:19
#21pomelozu: 野崎如果是黑幕我會覺得很爛…09/06 00:25
#22s27129804: 拜託不要是m大猜得那種XD09/06 00:41
#23zuraKatsura: 有點為反轉而反轉的疲勞感了09/06 00:48
#24zuraKatsura: 現在你說德拉姆才是帳篷真正的首領我也不會太驚訝09/06 00:49

不覺得是為反轉而反轉耶,感覺所有設定都是一開始就決定好的,只是慢慢帶出真相,推
翻先前順著看下來時的直覺或假設
會想到以前的木更津貓眼

#25kidd0: 役所演技出神入化+1,劇情走向有點難猜,只求不要爛尾,09/06 01:04
#26kidd0: 帳篷搞恐攻籌措孤兒院資金根本莫名其妙,其他國家的人民不09/06 01:06
#27kidd0: 算人命嗎?09/06 01:06

孤兒院是他們開的,他們的目的是什麼還沒完全揭曉,不認為他們會讓乃木看到真正的核

不過對很多人來說其他國家人民的命不算命倒是真的…

#28sate: 幾千萬美金然後小孩吃不飽?09/06 01:14

小孩吃不飽是為了A錢的人說的

#29n3688: 我也看不懂孤兒院堅持要用昂貴的進口食材09/06 02:01
#30n3688: 你看潔米和德拉姆只能吃國產的食物09/06 02:03
#31n3688: 都能長那麽粗勇,國產的不香嗎?09/06 02:04

台灣人可能很難理解,對日本人來說米飯真的爆炸重要,說是一種精神象徵都不為過
我也是到日本才知道白米飯居然這麼好吃

#32Secrettya: 比起憂助或貝奇或其他人的便當, 我最擔心的是便當會給09/06 05:19
#33Secrettya: F QQ 上一集那句"不會讓你死的"有微微的flag感(F你自己09/06 05:20
#34Secrettya: 呢??) 希望不要QQ 希望所有人都happy end啊09/06 05:21
#35jimmy8019: 換槍感覺乃木知道子彈只有一顆,畢竟重量有差09/06 06:50
#36jimmy8019: 然後雙方獄中飆戲好精彩~09/06 06:51
#37Aixtron: 諾克盧才是大魔王?天蓬這三年才幹壞事,也不向日本復仇09/06 07:13
#38Aixtron: ,卻突然...當脫離常軌必有變因!說不定貝奇根本就是藉別09/06 07:13
#39Aixtron: 班來鏟除天蓬的敗類,說不定乃木是他兒子都是假的,一切09/06 07:13
#40Aixtron: 早就說好了,騙諾克盧,黑須是備位幫手當然不用殺他,最09/06 07:13
#41Aixtron: 後應該是諾克盧太壞,壞到要乃木黑須別班貝奇和阿部寬的09/06 07:13
#42Aixtron: 公安一齊才能消滅!所以諾克盧預告才沒有!09/06 07:13
#43Aixtron: 至於吃外國米才有賺頭啊,貝奇也是有口難言,才找別班來09/06 07:15
#44Aixtron: 幫忙吧!09/06 07:15
#45Aixtron: 至於換槍,諾克盧就說啦,他怕貝奇給乃木滿彈槍,一次解09/06 07:18
#46Aixtron: 決!給他一顆就是他想的!乃木也不是笨蛋,滿彈就按貝奇09/06 07:18
#47Aixtron: 的,突然變一顆,那只能且戰且走!09/06 07:19
#48Aixtron: 簡單來說和大河劇一樣,諾克盧就狹貝奇以令天蓬,貝奇就09/06 07:27
#49Aixtron: 找別班來勤王,沒想到別班竟然不夠力,意外阿部寬的公安09/06 07:27
#50Aixtron: 超強的,一齊消滅大魔王!然後貝奇繼續他的愛心事業,乃09/06 07:27
#51Aixtron: 木和醫生回歸正常,阿部寬續當公安老大,黑須像MIB的威爾09/06 07:27
#52Aixtron: 史密斯變成別班的藍波萬,諾克盧就吃屎,我想TBS的能力就09/06 07:28
#53Aixtron: 這樣XD09/06 07:28
#54lpai: 看到天蓬一瞬間想到八戒XD09/06 07:29
#55Aixtron: 老實說日本人沒啥創意太守規矩,最近比較愛看韓劇,韓國09/06 07:30
#56Aixtron: 人才是金變態,都可以演到我從沒想過的,又變態還胎哥09/06 07:30
#57sandpool: 以為是日本人對日本米很自豪(x09/06 07:36

我覺得是XDDD
X上真的沒看到有日本人吐槽米飯相關,
表示日本人應該都很有共鳴吧XDD

#58kurotuna: 山本好慘想做恐怖分子結果被慈善機構騙來09/06 08:10
#59IkariD: 刀被拿走了 所以F都沒有出現(大誤)09/06 08:12
#60hasebe: 我覺得是老爸私心想吃白米飯,藉機進口(誤09/06 08:35
#61hasebe: 現實來說這應該是日本線的走私管道09/06 08:35
#62hasebe: 不然澱粉類還要仰賴進口很不切實際09/06 08:40
#63s27129804: 私心希望野崎不是壞人QQ前幾集帥成那樣09/06 09:21
#64s27129804: 這篇整理出那麼多細節 讓後面兩集還很多空間能發揮 對09/06 09:25
#65s27129804: 結局不是八點檔的信心又增加了一些09/06 09:25

謝謝s大耐心看到最後(拱手)

#66LauraRoslin: 目標是日本....大量購地...超愛日本米09/06 09:43
#67LauraRoslin: TENT的目標一定是在中亞大量種植日本米(農耕團出身09/06 09:43
#68LauraRoslin: 很合理)09/06 09:44
#69dustfaerie: 我也想過是不是買地來種米XD09/06 09:45
#70kuninaka: 為了種米去恐攻09/06 09:51
#71dustfaerie: 都可以為了養孤兒恐攻了 沒什麼不可能的~09/06 09:52
#72sbdr: 種米  你說服我了09/06 09:58
※ 編輯: lyo1014 (42.79.170.98 臺灣), 09/06/2023 10:31:35
#73paladin499: 養孤兒說不定是為了贖罪 自己製造的孤兒自己養09/06 10:32
#74paladin499: 不過恐怖主義和行善以前也有一起出現過 就是環保恐怖09/06 10:33
#75paladin499: 主義 FF7裡面的雪崩就是這種組織09/06 10:33
#76fegat: 只有我看到那個戴墨鏡的一直想到matrix的常威嗎09/06 10:46
#77serrier: 機場送屍體那段最好現場人員警衛可以大喇喇拿手機拍?09/06 10:49
#78serrier: 然後旁邊工作同事都沒制止~乖乖立正也太扯了09/06 10:50
#79lovegogi: 買地種米,氣候土壤條件合不合啊...^^?09/06 10:52
#80dustfaerie: 說種米當然是搞笑啦 除非福澤拍的是日本農產品推廣片09/06 11:00
#81n3688: 阿部寬是黑幕說得通了,種米事業生根後,要走私下町農耕機到09/06 11:20
#82n3688: 該國09/06 11:20
#83kurotuna: 原來VIVANT是米販09/06 11:25
#84avavgirl: 這集乃木年輕時是不是用AI臉 看得出怪怪的..09/06 11:31

應該只是修圖

#85pemberley: vivant是米販笑死09/06 11:36
#86SPEEDPOP: 看到洗白帳篷是慈善團體有點傻眼 不太知道劇情要幹嘛了09/06 11:51
#87SPEEDPOP: 但是看到一群戲精飆戲超讚 獄中每一個畫面都值得重看09/06 11:52
#88Ben94877: 幹笑死09/06 11:52
#89masaky: 笑死,走私阿部寬的下町農耕機,原來是這樣一切都說得通09/06 12:14
#90masaky: 了XD09/06 12:14
#91dustfaerie: 這集半澤 下集下町很合理啊 足袋有要出來嗎(?09/06 12:18
#92leeleesui: 我覺得不是洗白帳篷是慈善組織,上面有版友提到恐怖主09/06 12:18
#93leeleesui: 義跟行善可以並存。現實中也是,好人不會只做好事,壞09/06 12:18
#94leeleesui: 人也不會只做壞事09/06 12:18

哈哈那版友就是我XD
是的感覺大家一般習慣把某些詞語(比如慈善)跟好人劃上等號
但就拿最近的例子來說,普丁也是會在俄國境內做慈善啊XDD
去視察時跟老弱婦孺互動的場面可溫馨感人了XDD

#95hasebe: 帳篷只是製造別人孤兒養自己孤兒啊09/06 13:38
#96hasebe: 基本上還是利己,另外其實恐攻理由通常都很大義09/06 13:39
#97hasebe: 但還是擺脫不了傷害無辜的事實09/06 13:39
#98hasebe: 比如動漫最愛用的丟宇宙XX砸地球那些人09/06 13:40

非常同意。沒有人會說自己就是個壞人,目的就是來搞破壞的
而且回顧歷史其實也只是成王敗寇而已
後來當王的,一路走來也都是血流成河啊

還有就是最常用的一句台詞就是「為了顧全大局,這些都是不得已的犧牲」
※ 編輯: lyo1014 (42.79.170.98 臺灣), 09/06/2023 13:57:26
#99FreeBlue: 重看一遍獄中認親那段,走向好狗血但是我好喜歡XDDD 影09/06 14:07
#100FreeBlue: 帝大集合啊09/06 14:07

哈哈有狗血=情感衝突才有飆演技的空間啊
而且個人沒有覺得狗血,超愛那一段!

#101FreeBlue: 這集後半在蒙古包裡看損益表給我一種在巴爾卡演半澤的感09/06 14:11
#102FreeBlue: 覺 XDDD 另外覺得買土地可能是為了立國?09/06 14:11
#103ericyi: 網上說米袋上有寫是乃木家所在地島根縣的越光米09/06 15:40
#104ericyi: 所以代表乃木爸還是一直有在關心老家09/06 15:41

那可能就只是支持故鄉,沒有怎麼探聽家裡的事
才不知道憂助早就找到了
(如果他早知道的話,或許就能避開眼前這種局面也說不定)

#105neoggyy: 跟隔壁棚消防團一樣買土地復興邪教09/06 16:39
#106n3688: 大家都誤會了,買土地是要蓋日本主題樂園09/06 16:46
#107dearwhen: 推原po認真分析,幫人搞恐攻製造孤兒然後再開育幼院照顧09/06 18:14
#108dearwhen: 孤兒,我真心不懂tent的邏輯09/06 18:14
#109tent24: TENT近三年恐攻後 特地放乃木家家紋 覺得也有伏筆在~09/06 19:04
#110devilkool: 你們的孤兒是你們國家的事,我只顧我們國家的孤兒09/06 19:05
#111nigatsuki: 開孤兒院我覺得算一種贖罪,他們實際上想做的一定是別09/06 19:12
#112nigatsuki: 的事09/06 19:12

我也覺得不可能目的是開孤兒院

#113nigatsuki: 換位思考諾克爾的角色其實很可憐,他可能從小努力到大09/06 19:13
#114nigatsuki: 就只為了待在景仰的貝齊身邊,但憂助出現後他的位置就09/06 19:13
#115nigatsuki: 開始動搖了09/06 19:13

對啊,我本來最同情乃木,現在對諾克魯的同情可能有點超越了
畢竟乃木好多人愛,諾克魯感覺沒了爸爸什麼都沒了

#116n3688: 剩2集?希望能收的完美,不然我覺得09/06 19:57
#117n3688: 好像有股說教味要漂出來了XD09/06 19:58
#118sun0183: 買地種米笑死xdd09/06 20:32
#119evians: 買地種米 很有梗耶09/06 20:58
※ 編輯: lyo1014 (42.79.170.98 臺灣), 09/06/2023 21:24:14
#120sandymo: 覺這幾集還好。只希望最後要好好收…不然第二季也可接受09/06 22:49
#121sandymo: 啦09/06 22:49
#122joyce2267: 只覺得終究要驗DNA的,為什麼不一開始直接驗就好XD09/07 00:06
#123cabron: 我反而不希望有第二季,希望第一季把故事說完09/07 00:23

比起第二季,更想看番外:
・野崎跟多拉姆認識的經過
・貝齊與諾克魯的相遇
・乃木與黑須從相遇到成為搭檔的經過
・貝齊憂助諾克魯一家的日常(皮耶、巴托拉卡也在)
・金吉斯跟野崎、乃木、多拉姆合作辦案

#124roleset: 即使驗了D N A,還是沒放人啊,所以是別乞不想接受憂助是09/07 00:47
#125roleset: 他兒子,先聽聽看他要怎麼胡扯,沒想到供詞合乎他當初找09/07 00:47
#126roleset: 不到人的原因,最後一面的情形也無誤,只好驗D N A要否決09/07 00:47
#127roleset: 他,所以不是先拆報告,而是拿著報告直接衝到牢那邊要殺09/07 00:47
#128roleset: 了他,結果竟然報告吻合09/07 00:47

我覺得衝到牢裡才開封是因為當年努力找過都沒消息,事隔幾十年也已經死心=不認為兒
子還活著,但因為乃木出現,他說的一切都是那麼吻合,讓貝齊又重新燃起一絲希望

但是同時也害怕這份希望會重重落空,一旦落空,可能自己會難以承受,這份怒氣就只能
發洩在乃木這個「罪魁禍首」上—也就是一槍斃了他,才會選擇到牢裡再開封。

這一段的描寫非常細膩,也是我個人很愛的一段(役所桑也把這份矛盾又焦慮的心情演得
絲絲入扣)

#129Secrettya: 因為驗要三天XD 先拷問一下看有沒有明顯漏洞, 這樣幹部09/07 01:19
#130Secrettya: 們就不用忙了XD 我倒是覺得聽到乃木講小時候的事情還有09/07 01:20

對。驗DNA在他們那裡要大費周章,畢竟根據地不是在大都市,沒那麼方便(也要錢哪)

如果可以一開始就透過其他方式抓到乃木在說謊,當然是最理想的。

#131Secrettya: 看到小刀的時候貝奇就已經半相信了, 但又不完全相信,09/07 01:21
#132Secrettya: 一定要看到客觀結果. 另外劇情這樣設計也是可以取信所09/07 01:22
#133Secrettya: 有人包含幹部啦, 這樣接下來劇情就不用再懷疑到底是不09/07 01:22
#134Secrettya: 是真兒子了09/07 01:23
#135Secrettya: (可以比較著重在講tent由來和目標)09/07 01:24
#136moocow: 這部演員太會演了  觀眾才會覺得哪裡都有伏筆 = =09/07 02:44

哈哈哈這點真的無法否認!
再加上劇組真的到處埋伏筆,就容易疑神疑鬼

#137roleset: 我本來也覺得貝奇已經半相信了才去驗D N A,但也可能拿09/07 08:08
#138roleset: 到報告的那一刻突然腦中閃過一個想法,"不,也許是早就09/07 08:08
#139roleset: 編好應對的說法,或他聽過真兒子的講法,甚至殺人滅口取09/07 08:08
#140roleset: 而代之",所以才怒氣沖沖的衝到那邊09/07 08:08
#141roleset: 而且貝奇似乎很恨叛徒,無法接受背叛組織的人是自己的兒09/07 08:13
#142roleset: 子09/07 08:13
#143fish24685: 推17 當下也覺得那幕很讚09/07 08:28

感謝導演還給了眼部特寫!
看到好多人因為這集入諾克魯/二宮坑(大多跟我一樣是二次元宅XDD)真的超開心!

#144jamiefish22: 推 二宮真的演的好好09/07 08:44

他真的好適合這種有點彆扭又冷淡,但其實內心熱情如火,還帶有憂鬱的角色!(大心)

#145Ryohatan: 乃木手拿就可以直接知道重量多少,所以滿彈匣的槍和只09/07 10:03
#146Ryohatan: 裝一發的槍他應該是一拿到手就知道了。(手槍彈一顆超過09/07 10:03
#147Ryohatan: 10克,乃木說他的誤差大概一公斤是10克)09/07 10:03
#148ivanlsag: 監獄相認那段演技真的好看09/07 10:09

忍不住就無限repeat!
※ 編輯: lyo1014 (42.79.170.98 臺灣), 09/07/2023 12:50:20
#149arashivivian: 年輕的乃木好好看(重點大誤)09/07 14:55
#150aries1985: 買地種米超好笑XDD09/07 18:12
#151neoma: 諾克魯是充滿野心又殘酷的人,一開始想派人把阿里幹掉就好09/07 19:08
#152neoma: 可以想見貝奇對他並不喜歡,貝奇把其他人支開第一句問為什09/07 19:09
#153neoma: 麼把槍換掉?說不定貝奇自己的槍根本沒裝子彈 單純要測試09/07 19:10
#154neoma: 乃木是否真的背叛而已沒有要殺人 或者說測試乃木是否殘忍09/07 19:11
#155neoma: 又無情無義到可以隨便殺掉夥伴 真正信任是餐廳裡知道乃木的09/07 19:12
#156neoma: 超能力知道乃木沒有背叛 還是做為別班 混進來於是將計就計09/07 19:14
#157neoma: 諾克魯角色就像是一直要討好父親揣測父親想法的皇子09/07 19:16
#158neoma: 當真正的太子出現時感覺他努力的一切似乎要付諸流水而悲憤09/07 19:17
#159neoma: 第一集最後貝奇出場時就點出了貝奇不是壞人 也許這三年的09/07 19:35
#160neoma: 恐攻駭客籌錢來購地的作法,背後的主使者都是諾克魯09/07 19:36
#161neoma: 阿爾巴被炸死 是諾克魯灌輸給tent成員的激烈對抗別班而造成09/07 19:39
#162neoma: 外事公安從貝奇到野崎作為幫助巴爾卡人民的立場一直沒變09/07 19:49
#163neoma: 無法改變的腐敗的政府和軍人官員 因此購地搞獨立也是合理的09/07 19:50
#164neoma: 乃木在威脅阿里時 阿里說你們日本人不可能做出這種事09/07 19:54
#165neoma: 可以想見得到 貝奇在阿里的眼裡就是正常的日本人09/07 19:54
#166neoma: 乃木和上司在深大寺會面時,上司說:你的真實身份也不是那09/07 20:52
#167neoma: 麼容易查出來。令人懷疑乃木是不是真的貝奇之子。09/07 20:52
#168littlecula: 拜託不要爛尾+1 都8集好調了09/08 07:44
#169neoma: 賈明有超能力知道貝奇和憂助是好人,德拉姆也是,野崎對te09/08 11:40
#170neoma: nt有敵意,但是對tent本質不了解。09/08 11:40
#171neoma: 先說結論:只有諾克爾是野心家,恐攻是他發動的,為的是購09/08 11:45
#172neoma: 地對抗腐敗政府。別班和外事公安各自在調查tent真相各顯神09/08 11:45
#173neoma: 通,憂助是這種情況下的產物。09/08 11:45
#174neoma: 以日本人的思考模式來考慮,准許諾克爾這麼做的貝奇要負起09/08 11:51
#175neoma: 全責吧 ?09/08 11:51
#176Luluyi22: 真的希望不要爛尾..09/08 16:07
#177neoma: 再刷一次的想法,和貝奇相處的人非常清楚貝奇最厭惡的是背09/08 16:52
#178neoma: 叛,厭誤到可以自己殺人,但是對於忠誠的屬下卻很寬容。第09/08 16:52
#179neoma: 八集和諾克爾單獨談話那段戲超有玄機,我相信貝奇自己的槍09/08 16:52
#180neoma: 一定沒裝子彈,也看到了諾克爾的殘酷。09/08 16:52
#181itsforte: 7)+白米事件 1000公克10克誤差 應該就察覺了09/09 16:48
#182Aixtron: 二宮現實社會GG了,傑尼斯...難怪連德川都不知道怎麽辦囉09/09 18:22
#183Aixtron: XD09/09 18:22
#184sabinetw: 我一直覺得男主角的真實身份不是乃木憂助,他並不是貝09/09 21:22
#185sabinetw: 齊的兒子,以下腦洞大開猜測,男主角可能是小時候認識乃09/09 21:22
#186sabinetw: 木憂助,甚至受到乃木憂助的幫助,然而憂助不幸身亡,男09/09 21:22
#187sabinetw: 主角為了活下去產生了乃木憂助這個人格,所以男主角才09/09 21:22
#188sabinetw: 對乃木家有興趣,男主角的真實人格是F,乃木憂助才是第09/09 21:22
#189sabinetw: 二人格。野崎說男主角很像他以前認識的吳某,當時看到這09/09 21:22
#190sabinetw: 段覺得奇怪,為什麼突然提這件事,現在想想,說不定男主09/09 21:22
#191sabinetw: 角確實是吳某,當時吳某是他出任務的臥底身份,任務結09/09 21:22
#192sabinetw: 束就讓那個身份死亡。09/09 21:22
#193sabinetw: DNA檢驗要往返三天的時間,這中間要調包作假是有機會的09/09 21:23
#194siba2009: 乃木可能根本不是親生兒子,DNA以VIVANT 的技術可以從09/09 21:29
#195siba2009: 檢測單位下手變成99.99909/09 21:29
#196cue: 我也是看三立國的連續劇,覺得DNA報告會被調包09/09 21:40
#197flyingdreams: 接恐攻生意賺錢去撫育孤兒,怎麼想都邏輯不通,恐09/09 22:14
#198flyingdreams: 攻就會造成更多孤兒啊09/09 22:14
#199neoma: 貝奇說不要讓諾克魯留下犯罪記錄,但是從這幾集看起來諾克09/09 23:34
#200neoma: 魯並不是仁慈的人。可以想見如果恐攻是諾克魯主導的,貝奇09/09 23:34
#201neoma: 也會幫他擔下來,因此恐攻現場出現的家紋除了告訴金主之外09/09 23:34
#202neoma: ,乃木貝奇也揹負了恐攻的鍋。09/09 23:34
#203neoma: 不讓諾克魯有黑歷史的目的,多半是政治上的目的,讓他保持09/09 23:38
#204neoma: 良好形象奪得政權。09/09 23:38
#205neoma: 看到第八集大概沒有人會把vivant這標題當成別班了。09/09 23:55
#206neoma: 諾克魯主管的公司叫做夢想,夢想什麼呢?當總統吧?09/10 00:14
#207neoma: 那就是一塊一直政變動蕩的土地09/10 00:17
#208roleset: 推文讓我又重看了前面部分,乃木說野琦可能會開始查他最09/10 08:16
#209roleset: 後盯上他,上司回答會準備應對,不過你的真實身分沒那麼09/10 08:16
#210roleset: 容易查到,接著下集,也就是第6集,上司就告訴乃木,野琦09/10 08:16
#211roleset: 去了乃木的島琦老家,還問他知不知道原因,乃木就說會回09/10 08:16
#212roleset: 國報告並猜野琦應該已知他是別班,上司就回說他真是有一09/10 08:17
#213roleset: 套啊。表示上司的應對方式就是監視野琦,而且老家的親人09/10 08:17
#214roleset: 絕對不是上司安排的,不然上司又何必問乃木原因,然後別09/10 08:17
#215roleset: 班身分雖然不易查到,但野琦就厲害查到,上司才會讚美一09/10 08:17
#216roleset: 下,這表示所謂的真實身分是指別班。09/10 08:17
#217roleset: 乃木憂助是大學時改名,不可能需要偽造身分那麼久,tent09/10 08:58
#218roleset: 是近3年才引起注意,假設他是偽人格,那去島根老家驗dna09/10 08:58
#219roleset: 時怎麼會有親戚關係?09/10 08:58
#220roleset: 和一口氣看完8集的人討論了一下,他甚至認為貝奇是別班09/10 13:18
#221roleset: 的可能性很低,因為從乃木敍述的別班歷程看來,貝奇是公09/10 13:18
#222roleset: 安,不太可能被拉過去09/10 13:18
#223roleset: 此外,從貝奇開會都是主位而且說這半年是勝負關鍵來看,09/10 13:30
#224roleset: 貝奇還是主要決策者吧,為何最近3年開始恐攻,感覺還是另09/10 13:30
#225roleset: 有原因,不是因為決策者換成諾克09/10 13:30

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