時間. (2018-10-30 22:06:23)

推文844則 (464推 30噓 350→)
※ [本文轉錄自 CFantasy 看板 #1O5hyEG9 ]

作者: nightlight39 (乃賴) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間: Mon Oct 31 11:48:26 2016

不看金庸很好啊，為什麼現在的國中生要看金庸？

就算去掉國中生，往上面拉到大學生好了，

不看金庸又如何？

金庸的盛世原本就是天時地利人和，

政治因素商業氛圍等多重要素產生的特殊現象，

一旦那些要素慢慢消退，金庸自然就不再受歡迎了，

那又如何？

現在的年輕人還看紅樓、四大奇書、還看聊齋、看老殘遊記嗎？

現在的年輕人還看托爾斯泰、福樓拜、杜斯妥也夫斯基嗎？

如果也不，那金庸有什麼道理非被「大家」看不可？

放在「應該被年輕人看」（如果真有這東西）的作家之中，

金庸不是最重要的，也不是最好的。

而如果放在武俠或漢文的類型作家作品裡，

如果平江不肖生、環珠樓主、宮白羽、王度廬、司馬翎、梁羽生都不再被「大眾」閱讀，

為什麼金庸就該被閱讀？

江山代有才人出，金庸退場自然有人接著登場，

讓一個半世紀的作品繼續作為一個類型唯一的代表，是讀者和作者的悲哀。

當然不是說金庸寫不好，我花了非常多的文字來說金庸有寫多好，

但是好歸好，也沒有好到當所有人都黯淡無光時，就他一個人該榮寵不退。

說到底，寫作和閱讀原就是寂寞的事，浪潮來去，

一個世代能留住一個名字已經是相當可貴了。

那來說說金庸的不好，其實也不是不好，

而是金庸畢竟是半世紀前的產物，他未能超越時代的侷限。

金庸寫的書有其套路，但我近年來最感到過時的部分，

是他幾乎每本書都在建構民族主義的神話。

從孫文的驅逐韃虜，恢復中華的民族主義，

到梁啟超的五族共和，金庸絕大部分小說不脫這個理念。

故事中俠的定義是「為國為民，俠之大者」，

於是故事的起點總是國仇家恨：

陳家洛要推翻滿清，袁承志要殺皇太極，

郭靖的爸爸被金人殺死，媽媽被蒙古人害死，

楊過的偉業是殺死蒙哥，張無忌的使命是推翻蒙古，

蕭峰和慕容復糾纏在國仇家恨中不能自已，

韋小寶東征台灣，北討羅剎，南平三藩，西邊攏絡蒙古西藏，

成就我大中華五族共和大一統盛世萬歲萬歲萬萬歲，

還別忘了要問一下妓女媽媽自己是誰的種，

答案：小寶是我中華兒女，不是洋人。

故事中的俠全部都在驅逐韃虜，恢復中華，

金庸夢想的中國是大一統的強漢盛唐，

心痛的是國家弱小外敵入侵，

被日本人俄羅斯人蒙古人金人契丹人

滿人俄德法美日奧義英八國聯軍攻進北京

我大天朝堂堂大國被這群蠻夷踐踏，

於是必須出稀世豪傑救亡圖存，守襄陽城。

在金庸的故事裡面，忠於國族是最高道德，

所以東邪是民族英雄，西毒不是，因為黃藥師雖然嘴上虧虧禮教，

但其實是忠黨愛國的好國民，

而西域來的歐陽鋒勾結金人奪我岳飛與黃裳的中華珍寶，

罪該萬死。

楊康認賊作父，趙敏改邪歸正，

而韋小寶當然就是不世出的民族大英雄，高手高高手。

可能有人會問，那蕭峰不是代表金庸的民族意識的反思？

別忘了，蕭峰最後自盡的時候，救的可是漢人不是契丹人。

金庸的英雄歷程，始於國仇家恨，終於保家衛國。

於是，作為非法暴力的體制外仲裁者，

這個「俠」最後還是為了世俗的民族國家奮戰，

想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的，

就好像水滸傳梁山好漢好像是殺官造反，替天行道，

最後怎麼整窩變了宋徽宗的灰孫子當砲灰送死？

那股老子誰都不服的英雄氣去了哪裡呢？

這也不是金庸的錯，

50年代以後的新派武俠小說家，

都沒被大天朝給小日本欺凌的民族創傷症候群走出來，

像倪匡創作的李小龍精武門，

陳真好好在街頭散步，想去花園逛逛，

結果也得在「中國人與狗不得進入」的牌子前被一群洋人奚落嘲諷（哪來的？）

然後秀出他一身肌肉高高躍起踢破狗牌，

再回去道場痛宰小日本大喊：「中國人不是東亞病夫」！

那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站起來一起大喊：十四億中國人站起來了！

溫瑞安更用了最浪漫詩意的文字去揣想那個他在馬來西亞日思夜想的神州巨龍，

蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。

意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係，

畢竟岳飛挺著他的瀝泉槍直搗黃龍，殺的那些洋鬼子哭爹喊娘，

為此，蕭秋水搭時光機也在所不惜。

內戰之後，民族分裂的痛苦和外族入侵的羞辱太過巨大，

擠壓了很多武俠小說可能有的空間，

到最後，這個法外暴力似乎沒花太多時間行俠仗義，

沒花多少篇幅思考人世間的不公不義，

不管是階級、貧富差距、吃人的禮教、殺人的科舉、虐待人的纏足等對女性的病態壓迫、

賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等，

都不是新派大俠所關心的課題，

畢竟，外敵當前，

日本人、蒙古人、俄羅斯人、契丹人、滿人、金人、西夏人要打過來了，

沒時間分裂了，四萬萬同胞務須團結一心，

內部矛盾裝做沒有一床錦被遮蓋了事。

中國受到威脅了，不知怎地與中國相關的種種都變的美好了。

我們的武俠作家不批判中國文化，我們的俠不關注真正受到迫害的人。

等到讀者再不著迷於美好文化中國的想像，

以及對為國為民的民族主義加英雄主義感到亢奮，

金庸的核心魅力，真正還剩下多少呢？

前陣子陪學生看了一本德國的少年小說，

小騎士特倫克，也不是什麼偉大的書，

但是他的核心概念卻顯然是能夠呼應普世價值的：

階級壓迫與個人解放。

我想這樣的命題放到哪個國家哪個時代都有人會關心，

而至少中國或中華民族會不會滅亡，要怎麼要重振天威超英趕美，

在現在的我是不關心的。

如果讀者已經沒有民族創傷症候群的話，

那我想，

負責任的武俠作家或類型作家，

就應該關心真正俠該去關心的事情，去批判寫作者該去批判的事情。

早在三四十年前，

好萊塢西部片就停止醜化印地安人，開始反思白人的野蠻與侵略，

黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻，

歐美最優秀的類型作品，

都是去批判他們所在的文化，

才能讓不同世代的受眾得到認同，

而非鞏固僵化過時的官方民族主義，

那憑什麼，過了半世紀之後，金庸還應該被看？

最後，別誤會了，我沒說金庸不該被看，

金庸很好看，也很值得看，笑傲和天龍更是傑作中的傑作。

但是金庸沒有人看不是一個特別的問題，

畢竟如上述所說，環珠樓主宮白羽王度廬司馬翎梁羽生也沒人看，

那金庸也沒有必要應該或必須被誰看了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.223
※ 文章網址: https://pttbbs.cc/CFantasy/M.1477885710.A.409

#1推 quz2928: 以那些歷史為背景，民族主義不是很正常嗎？10/31 11:55

是為了寫民族主義，才挑那些歷史來寫不是嗎？
而且就算是那些時代，民族主義以外值得寫得太多了，
至少在我看來，性別議題遠比民族議題殘酷深刻，
在古中國的大部分時代，
但顯然新派武俠小說不這樣覺得。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 11:59:56

#2推 quz2928: 可能是也可能不是，除了連城訣與俠客行之外，其他我都沒10/31 12:00

#3→ quz2928: 看完所以不知道10/31 12:00

#4推 Anemoneheart: 推不過版友比的是為甚麼爽文比金庸的傳統武俠較受10/31 12:02

#5→ Anemoneheart: 年輕人青睞吧10/31 12:03

每個時代有每個時代的爽文
金庸也是那時候的爽文。

#6推 dayrain: 你的見解很棒10/31 12:04

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:06:44

#7推 wild2012: 我居然看完了.............寫得很有邏輯思想很棒棒喔10/31 12:14

#8→ wild2012: 反觀台灣...唉... 或許我書看得還太少別人要是問我10/31 12:15

#9→ wild2012: 台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列10/31 12:16

#10→ linzero: 照你的論述，現今中國應該很哈這年代以民族為主的小說啊10/31 12:16

所以YY小說照韋小寶套路的很多啊！

另外文中說的現在國中生應該是台灣喔～

#11→ wild2012: 我還真不知道能推薦誰... 倒是台灣一些早期的先民奮鬥10/31 12:18

#12推 a127: 這篇超棒的，這筆力讓我顫抖啊10/31 12:18

#13→ linzero: 可是這波告人風波，中國網友有蠻多人不覺得金庸好看耶10/31 12:19

#14推 ocean11: 很有自己的想法10/31 12:20

#15→ wild2012: 傳記很值得一看比如說黃金島的一生還想找他簽書...10/31 12:20

#16→ linzero: YY套路盛行跟金庸很多人讀是兩回事吧10/31 12:20

#17→ linzero: 中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作10/31 12:21

#18→ linzero: 家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷10/31 12:21

#19→ linzero: 網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比10/31 12:22

#20→ linzero: 不過現今作家的比例不低10/31 12:22

我也不反對他們從他們的立場批金庸啦，畢竟樹大招風，
樹只有一棵，風總會從各處來。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:23:42

#21→ a127: 現今作家要寫得比五十年前還要不合讀者口味是得多悲哀啊..10/31 12:23

#22→ linzero: 當然取樣是以這次風波評論為主，可能有所偏頗10/31 12:23

#23推 wild2012: 時代再變資訊交流迅速新銳作家層出不窮舊的就退出了10/31 12:23

#24推 FrogStar: 不錯10/31 12:27

#25→ StarS: 或許過了十年二十年後再來回頭看看吧時間是最好的檢驗10/31 12:28

#26推 dp44: 我是認為金庸一本五六百頁讓很多人還沒看就先卻步了10/31 12:41

#27→ dp44: 再加上電視劇電影就一堆金庸改編就不願意花時間去看書了10/31 12:43

#28→ StarS: 樹只有一棵可是一堆藤蔓想附在上面吸養份而不去想成為10/31 12:49

#29→ StarS: 另一棵樹10/31 12:49

樹倒了，藤蔓自然就死了。總會有沒野心的作者。

#30推 L078123: 好文10/31 12:51

#31→ Morrislakbay: 民族意識在以前這麼重要可能還有個原因:10/31 12:54

#32→ Morrislakbay: 大眾媒體發達。但這點到了群眾崛起的時代10/31 12:55

#33→ Morrislakbay: 就沒這麼重要了。10/31 12:55

#34→ Morrislakbay: 同理階級、性別或多元意識在這年頭也不是重要的10/31 12:57

#35推 NOTHINGES: 有道理而且他的大俠我都不喜歡10/31 12:57

#36→ Morrislakbay: 問題了。因為分眾太細太小如果沒有抓到一個群體10/31 12:58

#37→ Morrislakbay: 深入而細緻的需求、僅停留在鉅觀的區分或社會脈絡10/31 12:59

#38→ Morrislakbay: 上的話，基本上都很難紅的。10/31 12:59

#39→ Morrislakbay: 承上所述，個人認為最能代表這年頭的書是帝霸這類10/31 13:01

#40→ Morrislakbay: YY水文至於還在搞批判、想在作品裡偷渡意識形態的10/31 13:02

#41推 random8624: 真好文10/31 13:03

#42→ Morrislakbay: YY技巧得先修練到隨心所欲皆YY的地步才行10/31 13:03

安德森有提到民族主義和印刷術有關，所以大眾媒體這點沒錯。
至於作品搞批判會不會紅，
我沒看帝霸，不過從我比較熟的好萊塢電影來說，
大票大票著名的商業作品，都有批判，
而且很多批的很重很直接，完全不用偷渡還是什麼暗藏。
我想台灣人寫東西就不用顧忌東顧忌西了，
反正市場已經死了，破罐子破摔。

#43推 purpfish: 推推10/31 13:04

#44推 z5921361: 好文10/31 13:08

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 13:12:33

#45推 winken2004: 推10/31 13:11

#46推 eyb602: 歪題一下同是南宋背景贅婿真的就探討很多層面的事不得10/31 13:21

#47→ eyb602: 不推一下10/31 13:21

#48→ a127: 贅婿算是少數熱門作品有諷刺階級的，可惜只在支線隱晦提到10/31 13:23

#49推 Maiar: 推一個10/31 13:30

#50推 TVXFQ: 推10/31 13:34

#51推 HermesKing: 古龍QQ10/31 13:42

#52推 Ruddy1653: 推層次比某p高太多了10/31 13:42

#53推 s6212david: 這文筆必須推10/31 13:44

#54推 lordguyboy: 推10/31 13:47

#55推 Felia: 推10/31 13:47

#56推 eDrifter: 路過推一個10/31 13:48

#57推 AddictoBear: 現在許多中國作品也都是在搞這套不明顯還好10/31 13:51

#58→ AddictoBear: 一但明顯真的完全看不下無法接受這種yy10/31 13:52

#59推 acx850817: 推10/31 13:59

#60推 a8418635: 讓我想到喬靖夫的武道狂之詩……10/31 14:03

#61推 settingsun: 喜歡武俠小說的自然會看吧，像我不只看金庸古龍溫瑞安10/31 14:11

#62推 Morrislakbay: 補推一個10/31 14:12

#63→ settingsun: 也看梁羽生司馬翎臥龍生李涼只說金庸我覺得不夠10/31 14:13

#64→ lpb: 這篇寫得真中肯！10/31 14:28

#65推 content71: 推10/31 14:28

#66推 d36201419: 推！10/31 14:31

#67推 william5h: 推10/31 14:34

#68推 samkang55: 推10/31 14:34

#69推 killeryuan: 推10/31 14:47

#70推 bnn: 乃賴大好文推10/31 14:50

#71推 s900037: 推！10/31 15:10

#72推 cloud0607: 認真好文推10/31 15:17

#73推 abasqoo: 推大概是系列文分析講的最好了10/31 15:23

#74推 jeff21115: 這系列文中最好的一篇10/31 15:42

#75→ NNAA: 不知道有沒有主角出身蒙/金/遼攻打漢人武俠小說10/31 15:42

#76→ NNAA: 中和一下武俠長久以來的漢族本位主義10/31 15:43

#77→ bnn: ↑鳳歌的崑崙,雖然還是漢人主角但是沒有漢本位.很仿金庸就是10/31 15:47

#78推 arioso0602: 說的太好了~!10/31 16:03

#79推 Agnesb0924: 這篇很中肯10/31 16:06

#80→ Agnesb0924: 文學這種東西無所謂必看的10/31 16:07

#81推 yoyostar1990: 推這篇10/31 16:10

#82推 Maplekuso: 推民族主義過頭真的很煩10/31 16:19

#83推 teddy30416: 推10/31 16:19

#84推 enjoytbook: 叭叭~抓到惹，金庸有反動思想。10/31 16:21

#85→ enjoytbook: 老實講，摟主好兇QQ10/31 16:22

#86→ nightlight39: 老酸民10/31 16:24

#87推 hughfan: 我猜金庸那幾本擬最喜歡的應該是連城訣吧有探討到人性10/31 16:36

#88推 Daredevil316: 推一下樓主的文!10/31 16:38

#89→ hughfan: 其實金庸也不是只探討國仇家恨的呀10/31 16:38

#90→ a127: 但最紅的都是國恨家仇的...10/31 16:39

#91推 littlehouse: 推天時地利人和+不只單一作者必看10/31 16:42

#92→ nightlight39: 金庸大長篇只有笑傲不談國仇家恨，我最愛天龍10/31 16:44

#93→ shoray: 我真心覺得你想太多了…一堆名著都跟批判扯不上邊，拿好萊10/31 17:12

#94→ shoray: 塢的批判當批判更是奇妙。批判之所以叫批判，就是他在大家10/31 17:12

#95推 fairytales66: 好文10/31 17:20

#96推 pochen0608: 很懂10/31 17:24

#97推 fff417: 不簡單10/31 17:25

#98推 fff417: 原來是金庸版前板主好一陣子才想起來10/31 17:28

#99推 twodahsk: 我還以為是路過的大俠，沒想到是太上長老阿！10/31 17:30

#100推 j2657164j: 推10/31 17:30

#101推 power41: 寫的好問題是現在能看的就只有金庸慘10/31 17:43

#102→ shoray: 都在說好的時候去點出問題在哪，指出該反省之處。10/31 17:45

#103→ shoray: 等一件事已經變成政治正確之後才開始跟風那不叫批判。10/31 17:45

#104→ nightlight39: 樓上看過新好萊塢的電影嗎？10/31 17:50

#105→ iygjghyjhguy: 看似頗有見地，但其實你就是不喜歡民族主義。大中華10/31 17:51

#106→ iygjghyjhguy: 思想或許在臺灣慢慢沒有市場了，但是其它作家提倡的10/31 17:51

#107→ iygjghyjhguy: 階級解放跟批評強勢文化的論點，過個三五十年，一樣10/31 17:51

#108→ iygjghyjhguy: 會有如閣下這般的人才出來評判。我不懂大中華主義有10/31 17:51

#109→ iygjghyjhguy: 什麼不好？民族難道不該團結嗎？還是你也認為臺灣人10/31 17:51

#110→ iygjghyjhguy: 不是中華民族的一支？嗯，沒錯，現在臺灣年輕人的主10/31 17:51

#111→ iygjghyjhguy: 流思維就是這樣的。10/31 17:51

我就是不喜歡帝國主義包裝的官方民族主義。
關於民族主義我想安德森談的最為透徹。

你不懂大中華有什麼不好的，那可以慢慢想有什麼不好的。

我寫的東西要是三五十年後被下一代人拿出來鞭屍，
那是榮幸。
長江後浪推前浪，一代有一代的文學，原就是理所當然之事。
能超越時代之人寥寥無幾，
紙漿時代的武俠小說，起點爆發的網文，又有哪些能夠流傳到後世？

民族如果該團結，該對什麼團結？共產黨嗎？
或者要怎麼繞過共產黨，來團結壯大中華民族？

至於台灣人是不是中華民族的一支？
老實說我還真不知什麼是中華民族。

但我知道現在中華民族等於共產黨。
　

#112推 Odyseus: 大推，雖然蕭秋水搭時光機那邊笑死我 XDDD10/31 17:52

#113推 z1x2c3: 好文推10/31 17:53

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:00:36

#114→ iygjghyjhguy: 侵略與被侵略，本就有不同的立場去看待跟解讀。你提10/31 17:54

#115→ iygjghyjhguy: 出了不要只看大中華主義去欣賞小說，這很好。但凡事10/31 17:54

#116→ iygjghyjhguy: 矯枉過正的下場，相信您這樣的知識份子一定能理解。10/31 17:54

#117→ iygjghyjhguy: 我不知道為何您對於大中華主義似乎有點感冒，但我覺10/31 17:54

#118→ iygjghyjhguy: 得，如果臺灣主流意識是這樣，或許可不必隨之起舞。10/31 17:54

#119推 cmotpetb: 台灣主流意識是不要去吃有毒的東西我還是跟著跳舞10/31 17:56

#120→ iygjghyjhguy: 當然，我話說得很含蓄，如果有些地方交代不夠清楚，10/31 17:57

#121→ iygjghyjhguy: 還請閣下見諒。最後，我認同您說的，欣賞小說跟做人10/31 17:57

#122→ iygjghyjhguy: 一樣，不要總是侷限一隅。有機會當與閣下煮酒論英雄10/31 17:57

#123→ iygjghyjhguy: ，一同指點江山，縱話古今謝謝。10/31 17:57

最後，如同我說金庸是時代的產物，
我也是時代的產物，
而且可能還是落後於時代。
金庸畢竟在50-60年代是有真知灼見與政治勇氣的，
我只是一介網路酸民。

那麼，什麼是當代的類型文學呢？
我認為台灣的寫作者和讀者是該反省的，
我們失去了大中華這個宏大的思想，也失去了一些雄偉的圖像。

我不喜歡大中華，但不得不承認它有其底蘊和美感，
而現在沒有了它，也不該落入敝帚自珍的劃地自限，
但該怎麼做我也沒辦法談太好，各人有各人的路。

但在類型文學上，二十一世紀中國文壇好歹出了劉慈欣，
島上的類型作家應該以此自勵，責無旁貸。

#124推 momocom: 推推，寫的好10/31 17:59

#125推 iygjghyjhguy: 中華民族等於共產黨？原來閣下就是這麼理解的。那我10/31 18:03

#126→ iygjghyjhguy: 懂了！謝謝。10/31 18:03

或許中華民族不等於共產黨，
但這個想像的共同體顯然被共產黨抱在懷中，
挾天子以令諸侯。

所以，我一樣要問，
避開共產黨而能團結中華民族的方法何在？

我們該在哪個旗幟／圖像／歷史認同／想像的共同體的基礎上團結呢？

而我們，又是誰？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:06:01

#127推 Morrislakbay: 台灣的民族認同跟珍瓏沒兩樣先不自殺一片是沒救的10/31 18:07

#128→ iygjghyjhguy: 那閣下也能想想大中華主義的好處，不是嗎？為什麼連10/31 18:07

#129→ iygjghyjhguy: 看個小說，閣下都能自動帶入政治正確性呢？就因為中10/31 18:07

#130→ iygjghyjhguy: 共現在以中華民族自居，我們就自我否定，還要把這觀10/31 18:07

#131→ iygjghyjhguy: 念延伸到小說上？這不就跟之前有人在吵中秋節或端午10/31 18:07

#132→ iygjghyjhguy: 節是中國人過的節日，臺灣人為什麼要過一樣的可笑與10/31 18:07

#133→ iygjghyjhguy: 遺憾。10/31 18:07

議題有點雜，隨興說個幾點：

文化與民族是兩回事。

日本人也讀孔孟，韓國人也過端午，越南和東南亞諸國也都是漢字文化圈的一部分，

這是根源、脈絡，也是遺產，丟掉實屬不智。

我書寫漢字，自幼讀漢文書，血統中應該漢人居多，

我不否認我浸淫在漢文化當中，沒有必要去對抗，

漢文化有其優點，中秋端午原是台灣文化的一部分，去否定也過於狹隘了。

我沒有說金庸政治不正確或正確，

而是我認為他的議題對我甚至許多比我年紀更小的讀者而言是過時的。

你喜歡或認同中華民族很好，我不反對，但我也不關心。

我認為中華民族被中共綁架了，

而且他們挾著人口經濟和歷史話語權的優勢以道統自居擠壓其他異己，這應該是共識了。

要如何應對或許你有更好的方法？

那在我而言，我認為武俠可以在民族之外，

去觀照其他面向，這是我思考的路子，

因為我認為有很多價值比民族主義更為重要，

你有你的路子可以互相切磋，不衝突。

至於我對中華民族的看法，

其實我也一直想知道，魯迅如果活在當代，對現在的中國的想法是什麼。

但我自認魯迅是影響我最深的作家。他會以中國人自豪嗎？我不知道。

但他絕對不會否認自己是中國人，並且以此痛苦。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:17:45

#134→ Morrislakbay: 但這該被殺掉的對象是本土意識或是大中華意識10/31 18:08

#135→ a127: 但中華民族這概念的確很新又是官方推動的啊...10/31 18:08

#136→ Morrislakbay: 暫時還看不出來。10/31 18:08

#137→ a127: 中華民族主義都爽了百年了，還說不得喔...10/31 18:08

#138→ Morrislakbay: 另外這兩者其實都沒辦法在小說市場裡換錢10/31 18:11

#139→ Morrislakbay: 真正的關鍵還是在YY上吧。10/31 18:11

#140→ iygjghyjhguy: 為什麼要避開中共來談中華民族？中共不過是個實體政10/31 18:11

#141→ iygjghyjhguy: 權，以後也可能出現別的政權來取代他。所謂中華民族10/31 18:11

#142→ iygjghyjhguy: ，我認為是生活在中華大地上，以及僑居海外，對中華10/31 18:11

#143→ iygjghyjhguy: 文化有認同與歸屬感的人們。當然，你也可以跟我吵什10/31 18:11

#144→ iygjghyjhguy: 麼血緣認同還是地緣認同，我認為這不是短短幾行字就10/31 18:11

#145→ iygjghyjhguy: 能說清楚的概念。10/31 18:11

#146推 momocom: 中華民族和共產黨一樣是後設創造出來的10/31 18:12

#147→ momocom: 為什麼一直有人把中華民族當成什麼本質的存在？10/31 18:13

#148→ iygjghyjhguy: 臺灣人常常恨屋及烏。因為中共對臺灣的惡意政治操作10/31 18:15

#149→ iygjghyjhguy: ，連他們的人民與跟中華文化有關的東西都一併否決。10/31 18:15

#150→ iygjghyjhguy: 就連聰慧如閣下的知識份子，都想繞開中共來談中華民10/31 18:15

#151→ iygjghyjhguy: 族。我其實真的很驚訝於臺灣人的民族認同之混亂與無10/31 18:15

#152→ iygjghyjhguy: 奈。10/31 18:15

台灣人的民族認同怎麼可能不混亂？
其實我滿好奇你是不是台灣人，
生在台灣這個撕裂的躁鬱之島，
幾大殖民強權的交會之處，
失語與喧囂並存的狂飆時刻，
要知道台灣人是誰，
還真是一個無比困難的事情。
　
樓上有板友說的我認同：

中華民族是民國之後的知識份子乃至國民黨－共產黨創造出來的官方民族主義，
話語權正掌握在共產黨手上。

共產黨不只是中華民族此處暫時的政權而已，
他正是形塑當前中華民族主義的主要力量。

誰掌握了現在，誰就掌握了過去。
誰掌握了過去，誰就掌握了未來。

共產黨掌握了現在，自然就掌握了過去，所以，
如果認同了他創造出來的過去，自然就會認同他創造出來的未來。

最後，再重申一次，

我不認同台灣本土意識崛起時對中國文化的盲目詆毀與反抗，
那是狹隘偏執的行為，
而我也不認同，隨著官方民族主義起舞。

#153推 momocom: 最近在讀希特勒，才發現中華民族的操作和亞利安沒兩樣10/31 18:16

#154→ a127: 講得好像歐洲沒有對民族主義的反省XD 一個中國看世界10/31 18:16

#155→ momocom: 德國不會有人說,亞利安不等於納粹,反對納粹不可反對血緣10/31 18:17

#156→ a127: 說真的，我覺得台灣人的自我認同反而越來越明確...10/31 18:18

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:23:29

#157→ a127: 反而前幾十年是超級混亂的...10/31 18:19

#158→ iygjghyjhguy: 呵呵，中華民族確實是後世才出現的新民詞。他很好的10/31 18:20

#159→ iygjghyjhguy: 囊括了所有受中華文化沾溉的人們。以前中國只有漢文10/31 18:20

#160→ iygjghyjhguy: 化的概念，但中華民族卻將少數民族也包涵了進來。這10/31 18:20

#161→ iygjghyjhguy: 點來說，我認為是個進步。您或者其它人當然可以不認10/31 18:20

#162→ iygjghyjhguy: 同中華民族乃至於中華文化的概念。但認同的人，我覺10/31 18:20

#163→ iygjghyjhguy: 得也沒有誰可以以任何形式去打壓及破壞。這裡是以自10/31 18:20

#164→ iygjghyjhguy: 由民主自豪的臺灣，怎麼我感覺每次談到中華有關的概10/31 18:20

#165推 momocom: iyg那番話，換成納粹黨和亞利安就知荒謬在哪裡10/31 18:20

#166→ iygjghyjhguy: 念，都像被霸凌一樣？這實在不可思議。10/31 18:20

#167→ momocom: 「你們可以否定希特勒，但你們不能否定亞利安民族啊」10/31 18:20

#168→ a127: 因為過了一百年你還留在第一階段啊...10/31 18:20

#169→ DreamsInWind: 很好的囊括....啊就是有人不想被囊括啊XD10/31 18:21

#170→ iygjghyjhguy: momo您好，我不是極端種族主義者。只是希望政治力量10/31 18:21

#171→ iygjghyjhguy: 不要無限上綱，連文化都能拿來消費。希特勒那種狂人10/31 18:21

#172→ iygjghyjhguy: ，我可沒有半點讚揚的意思，請不要隨意類比，謝謝。10/31 18:21

#173→ a127: 民族主義本身就是一種政治力量啊XDD10/31 18:22

#174推 momocom: 中華民族卻將少數民族也包涵了進來->有經過人家同意嗎?10/31 18:22

#175→ iygjghyjhguy: 不想被囊括，自外於中華民族觀念的人，我尊重你們。10/31 18:23

#176→ iygjghyjhguy: 但希望尊重是彼此互相的。謝謝。10/31 18:23

#177→ momocom: 圖博被「包含」進去應該很無奈吧10/31 18:23

#178推 tom40819: 十四億中國人站起來了 XDDD 笑出來ww10/31 18:23

我認為還不到霸凌，沒有任何謾罵與中傷，目前都是良性討論交換意見。

引用iy一句話：

「中華民族囊括了所有受中華文化沾溉的人們。」

那麼，日本人、韓國人、越南人，是不是中華民族？

圖博人、維吾爾族人是不是中華民族？

日韓越受中華文化影響，遠比圖博和維吾爾族人深遠，
他們和漢族的共通點也遠比圖博和維吾爾族人來的多，
那為什麼中華民族不包含日韓越，卻包含圖博與維吾爾？

我不認為中華民族是個好的名詞，
或許上述的問題我無法從文化和血緣上回答就是其中一個原因。

我只想到一個答案：

中華民族是官方用來合理化政權的政治名詞。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:27:58

#179→ tom40819: 我覺得這篇非常好 xd10/31 18:24

#180→ iygjghyjhguy: momo您好，要吵的話，這問題吵不完。任何概念都有機10/31 18:24

#181→ iygjghyjhguy: 會被上綱上線，什麼都放大解釋，根本吵不完，謝謝。10/31 18:24

#182推 momocom: 這不是上綱上線，是你故意逃避10/31 18:25

#183推 eiin: 可是我不想被你的所謂的概念給囊括，為何不照你的意思來10/31 18:25

#184推 durg: 民族，中華，文化認同本來就都是政治概念10/31 18:25

#185→ momocom: 只要被「包含」進去，就是自己人，屠殺淨化都是應該的10/31 18:25

#186→ eiin: 來我們就不是中華民族？10/31 18:26

#187→ momocom: 反之日本是異族，南京大屠殺就要一講再講10/31 18:26

#188→ momocom: 這種天天想要「包含」別人的思想是民主之敵10/31 18:26

#189→ durg: 自己愛講政治然後放你們都不可以批評的大絕是怎樣？10/31 18:27

#190→ Morrislakbay: 與其包含進去不如談談這種大中華意識形態要怎寫成10/31 18:27

#191→ eiin: 自己人反而殺得很痛快這就是曾經發生過的歷史阿？只是他們10/31 18:27

#192→ Morrislakbay: 能換錢的YY點吧。10/31 18:27

#193→ eiin: 不想承認。10/31 18:27

#194→ Morrislakbay: 畢竟這裡是CF版不是八卦版，單論政治沒意義阿。10/31 18:28

#195→ momocom: 「包含」的過程就輕描淡寫，敢做文章的就是上綱上線10/31 18:28

#196→ eiin: 這樣誰敢當他們自己人？哪天自己被自己人殺了也不知道10/31 18:28

#197→ momocom: 要不要談談納粹怎麼「包含」蘇台德和但澤地區啊？10/31 18:28

王力雄的黃禍裏頭，有段讓我怵目驚心。

王鋒為了政爭，對台北和中國各地開始丟核彈，

而王鋒對外的藉口是，台灣是中國的一部分，

所以在自己國土上用核彈，並沒有違反國際公約，

沒有發動核戰爭，因為是自己人。

看到那段時，我恍然大悟，

所謂是自己人，是中國的一部分，

大概就是我宰你時可以堵外人的嘴，說這是家事外人難斷別干涉內政。

其實關於我是不是中國人這個問題，

我想了十幾年，

最後我還是很懦弱的想，

不當中國人，應該是一個就生命財產來說比較安全的選項。

最後，我不認同中華民族，但是我不反對你認同效忠乃至呼籲對中華民族團結，

因為如你所言，這是自由民主的台灣。

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:32:55

#198→ k800i: 中共不可能不知道北風跟太陽的典故，可還是硬要吹著凜冽的10/31 18:32

#199推 iygjghyjhguy: 如果momo閣下還要繼續就這個問題探討，我承認我對於10/31 18:33

#200→ iygjghyjhguy: 這段歷史不甚熟悉，如果您肯幫我掃掃盲，我虛心求教10/31 18:33

#201→ iygjghyjhguy: 。另外，其實原po的想法挺大氣的，看了他的回應後，10/31 18:33

#202→ iygjghyjhguy: 我也反思了一下。誠然，中華民族這觀念的產生是有些10/31 18:33

#203→ iygjghyjhguy: 政治背景，但我更偏向用文化去解讀他，而非因其產生10/31 18:33

#204→ iygjghyjhguy: 背景，就以政治來否定其一切積極意義。這點我想原po10/31 18:33

#205→ iygjghyjhguy: 持的是中立客觀態度，但有些朋友很明顯就陷入政治迴10/31 18:33

#206→ iygjghyjhguy: 圈了。總之，謝謝各位指教。10/31 18:34

#207→ a127: 以目前的世界版圖來說，似乎還沒有一個民族主義是非政治的.10/31 18:34

#208→ a127: 啊? 以色列算嗎10/31 18:35

#209→ k800i: 寒風對付周遭族群，舌燦蓮花千萬朵也無用。10/31 18:35

#210推 lazzier: 這點蠻中肯的雖然我還是很喜歡連城訣跟白馬嘯西風10/31 18:36

#211推 eiin: 就避重就輕阿...他想提的是那種廣義上美好的中華民族10/31 18:36

#212→ k800i: （為啥會漏字？算了意思應該到了）10/31 18:36

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:37:04

#213→ eiin: 但實際上現實中這個只是政治上拿來統戰的藉口...10/31 18:36

#214→ eiin: 你不照我的意思來，你就不是中華民族。你雖然不是中華民族10/31 18:37

#215→ eiin: 但是我認為你是中華民族，所以我可以介入你10/31 18:37

#216推 iygjghyjhguy: 說我避實擊虛或者避重就輕都行，我無法否認。因為在10/31 18:40

#217→ iygjghyjhguy: 某些議題上，我確實不是專家，自認沒有資格與專於此10/31 18:40

#218→ iygjghyjhguy: 道的朋友探討。我確實想發揚中華民族的積極面向，剔10/31 18:40

#219→ iygjghyjhguy: 除陰暗的政治意圖。但很遺憾，我畢竟是個草頭百姓，10/31 18:40

#220→ iygjghyjhguy: 我只能就我認知到的美好來發揚，如果宣傳惡意，像是10/31 18:40

#221→ iygjghyjhguy: “你不認同中華民族就淨化你”的這種極端言論，我是10/31 18:40

#222→ iygjghyjhguy: 絕對反對的。10/31 18:40

那我們有共識了：

你宣揚中華文化的美好之處，
我揭發中華文化的慘惡之處，
我們不去強求對方認同自己的民族認同和政治立場，
然後，
我們就可以對中華文化有更全面、更真實的了解。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:42:04

#223→ a127: 既然知道中華民族是被推動的，怎麼不去想想原本該有的面貌10/31 18:42

#224推 eiin: 是我們「揭發」哦。畢竟這是曾經發生過的歷史XD10/31 18:44

#225→ iygjghyjhguy: 像是歷史上的盛唐，其兼容並蓄的特質一直為後世津津10/31 18:47

#226→ iygjghyjhguy: 樂道。當時長安城有好幾萬的阿拉伯人跟其他民族。我10/31 18:47

#227→ iygjghyjhguy: 很欣賞大唐的文化大氣。所以我對於中華民族也是一樣10/31 18:47

#228→ iygjghyjhguy: 的。爾慕吾中華，故中華之。這也是在自願的情況下自10/31 18:47

#229→ iygjghyjhguy: 我認同。當然，一件事有許多方法可以達成，所以會有10/31 18:47

#230→ iygjghyjhguy: 人打著中華民族的旗號，行欺壓之實，這我無法否認。10/31 18:47

#231→ iygjghyjhguy: 我只能說，中華民族這概念，是有其積極意義的，如同10/31 18:47

#232→ iygjghyjhguy: 原po所說，凡事一體兩面。另外，謝謝那些認同我，且10/31 18:47

#233→ iygjghyjhguy: 默默推文鼓勵的朋友。10/31 18:47

#234推 lslayer: 如果只要談美好的部分那我可以跟你說個笑話共產主義是世10/31 18:47

#235→ lslayer: 界上最美好的願景如何？好笑嗎？10/31 18:47

#236推 eiin: 嘿沒有共識的部分就不必再提了不是？至少宣揚文化中的美好10/31 18:49

#237→ eiin: 之處還是要支持的說10/31 18:49

#238→ eiin: 他提的是那種跟政治意識沒有關聯的那種廣義上的中華民族吧10/31 18:50

#239推 iygjghyjhguy: 馬克思主義其實也有些地方值得稱道。只是其鮮明的階10/31 18:51

#240→ iygjghyjhguy: 級鬥爭以及共產思想，讓許多人避之惟恐不及。所以我10/31 18:51

#241→ iygjghyjhguy: 認為，這不是什麼笑話，而是學術問題，謝謝。10/31 18:51

#242推 iygjghyjhguy: 呵呵，謝謝eiin朋友的理解，我確實是宣揚廣義的美好10/31 18:53

#243→ iygjghyjhguy: 的中華民族。10/31 18:53

#244推 thaleschou: 啊嘶～看得都站起來了（咦10/31 19:01

#245推 b2526399: 剛來有懶人包嗎？10/31 19:06

#246推 jimmy1112111: 講得很好10/31 19:21

#247推 AddictoBear: 在以前多數台灣人可能不會否認自己是漢人或是華人10/31 19:22

#248→ AddictoBear: 但是現在慢慢越來越多包括我都覺得自己非漢非華10/31 19:22

#249推 pauljet: 也不是現在國中生不想看我當年國中生就不想看10/31 19:24

#250→ AddictoBear: 不斷的強調台灣人是什麼人為的是什麼? 昭之若然10/31 19:24

#251推 WLR: 我只想當台灣人，不想當中華民族10/31 19:25

#252→ cmotpetb: 中華民族本來就是為政治服務的宗教名詞啦10/31 19:25

#253推 AddictoBear: 畢竟一般華人代表中國人之意但台灣情況特殊10/31 19:30

#254→ AddictoBear: 所以台灣人越來越討厭中國中華華漢等等也很正常10/31 19:31

#255推 pauljet: 白馬嘯西風表示10/31 19:34

#256推 poboq0002: 受教了10/31 19:35

#257推 nobodyx: 推乃賴大10/31 19:46

#258→ linzero: 中華主義就中華主義，加的大字就不一樣，我聽過大中華主10/31 19:53

#259→ linzero: 義蠻多是負面的貶義10/31 19:53

#260推 galapous: 推好文~~~我也有感受到金庸中很多民族主義情節10/31 19:58

#261推 s0450336: 推，金庸的大俠都是傳統的大中國思想10/31 20:08

#262推 sushi123: 大推我雖然小時候很喜歡金庸，但長大後一直覺得10/31 20:29

#263→ sushi123: 金庸很大中國民族主義，原來不是我太敏感10/31 20:29

#264推 Maiar: 為何韓日越不是中華民族但圖博維吾爾就被包含入中華民族XD10/31 20:31

#265→ Maiar: 無論從血統或文化根本就說不通中華民族概念就是政治產物10/31 20:31

#266推 mylowkey: 現在金庸都進到國中小教科書裡面了，大概是變成課文學10/31 20:47

#267→ mylowkey: 生就沒興趣了吧？10/31 20:47

#268推 h321123aa: ptt好文10/31 20:50

#269推 urchinchuang: 推10/31 20:51

#270推 sy4826951: 好文10/31 20:56

#271推 Ho1liday: 金庸不錯看但更喜歡英雄志10/31 21:09

#272推 cloud755: 善知識。10/31 21:15

#273推 poxazrt: 推!!10/31 22:05

#274推 benevolencer: 爆10/31 22:09

#275推 Hiara: 連推文都看完了以前也曾看過原po的其他文章一樣有水準10/31 22:11

#276→ Hiara: 佩服10/31 22:11

#277→ worldark: 不覺得金庸的作品可以這樣套喬峰郭靖保的是民還是族10/31 22:24

#278→ worldark: 你說喬峰死保的是漢人難道就希望遼人因戰爭受苦10/31 22:26

#279推 leokind: 推好文10/31 22:28

#280推 Gaujing: 準備組地球聯邦了嗎10/31 22:37

#281推 tsa99832: 中華民族跟中國人這種概念就是一種宗教中共這在用這個10/31 22:41

#282→ tsa99832: 宗教綁架所有人10/31 22:42

#283推 nowbell: 說的太好了！！！10/31 22:58

#284推 kobegane: 由此可見笑傲這種純武林風的，相對不沈重10/31 23:09

#285推 jo611: 本文中肯但更精彩的是原PO推文裡的回文~10/31 23:14

#286推 taiwan903419: 文超好給推10/31 23:17

#287推 sfh20230: 不覺得金有寫啥民族主義的東西武俠就是武俠重點別看錯10/31 23:17

#288→ sfh20230: 不過中國喜歡古龍比台灣的多好多10/31 23:18

#289→ Westzone: 甚麼年代了還在強調種族..說句難聽點中華民族又怎樣?10/31 23:32

#290→ Westzone: 在日常生活中都用了一堆西方的制度文字發明了..10/31 23:33

#291→ Westzone: 除了血統可以講講..其他跟西方人有甚麼兩樣..10/31 23:34

#292→ Westzone: 又不是只靠中華文化過日子..強調中華民族就偉光正了嗎..10/31 23:36

#293推 backpackertw: 14億支那豬站起來啦10/31 23:49

不要羞辱人，這樣對事情沒有幫助。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 23:52:21

#294推 HermesKing: 推文對民族的定義有所歧異，一般所指稱的民族是國族，10/31 23:59

#295→ HermesKing: 是一個純然的政治名詞，是一個想像的共同體。10/31 23:59

#296→ HermesKing: 如果要談論對於中華文化的認同，或許還是避免使用這個10/31 23:59

#297→ HermesKing: 詞彙會比較沒有爭議。像是中華文化圈或漢字文化圈都是10/31 23:59

#298→ HermesKing: 正在被使用的相關名詞。10/31 23:59

#299推 g50360: Taiwan no 111/01 00:26

#300推 badruid: 說得很好啊!其實如何才是英雄,怎樣才算俠者,每個時代都有11/01 00:32

#301→ badruid: 不同的價值觀,重點是能讓閱聽者感同身受11/01 00:36

#302推 yting: 推11/01 00:36

#303推 ws1992: 論的真好11/01 00:39

#304推 jack990568: 推你的文章，這種邏輯清楚明確的我最喜歡看了11/01 00:41

#305推 abasqoo: 話說中國人總愛把民族跟國家兩個概念混淆一起11/01 00:43

#306→ NNAA: 很多架空歷史也隱含漢本位主義/大中國主義所以也過時了?11/01 01:05

#307→ soyghcg: 大美國或大日本主義小說漫畫表示11/01 01:15

#308→ soyghcg: 金庸魅力原來是民族主義，真的有點好笑11/01 01:19

你不覺得1978年穿著國旗配色的超人飛到美國總統面前說：

「我是美國人，我忠於美國精神。」這段看起來很彆扭嗎？

大美國主義和大日本主義的作品看起來就是很蠢，

而且不能打動其他文化的人。

金庸魅力很多，但民族主義是貫串全系列的核心精神我認為並沒有過度解讀。

不然，那些覺得扯民族太多的，

金庸一以貫之的核心若不是國族，那是什麼？

請指教。

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:25:04

#309→ innominate: 金庸的小說確實有受到傳統國家民族思想影響11/01 01:37

#310→ innominate: 但有些地方你是不是搞錯了?11/01 01:37

#311→ innominate: 光談清朝的兩個主角,陳家洛談反清復明,韋小寶就不同11/01 01:40

#312→ innominate: 韋小寶甚至當滿清的走狗(雙面諜?)11/01 01:41

#313→ innominate: 更何況,武俠小說是古裝小說11/01 01:43

#314→ innominate: 你要求古代的主角跳出古代的思維去談現代思想?11/01 01:44

#315→ innominate: 你是不是有哪裡搞錯了?11/01 01:44

#316→ innominate: 在這版上有些人知道我是最討厭大漢沙文主義11/01 01:44

驅逐韃虜，恢復中華，
到五族共和，共抗外侮，
這就是金庸民族主義的演進。

然後，所有的小說都是當代小說，
韋小寶怎麼看都不是古代人。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:46:35

#317→ innominate: 但我認為你的批判有點太超過了11/01 01:45

#318推 enjoytbook: 大體上樓主說的沒錯，但金庸自己也說過，他有慢慢減11/01 01:51

#319→ enjoytbook: 少民族主義的分量，怎麼不提還有個白馬嘯西風？如果連11/01 01:51

#320→ enjoytbook: 鹿鼎記都要說成"不過是五族共和罷了"那未免話說的有11/01 01:51

#321→ enjoytbook: 些狠了，金庸又不是什麼民族主義宣傳者，他只是忠實呈11/01 01:51

#322→ enjoytbook: 現那個時代人的內心衝突，這不正式所謂經典的功用嗎?11/01 01:51

#323→ innominate: 當代小說? 你覺得如果韋小寶大談日本AV跟初音如何?11/01 01:53

#324→ innominate: 韋小寶就是個古代小說的古代主角,他不是穿越者11/01 01:54

#325推 enjoytbook: 然後幫嘴上面那位中共人：請還給全世界華人自稱中國人11/01 01:54

#326→ enjoytbook: 而不是中(華人民共和)國的權利11/01 01:54

#327→ innominate: 還是你覺得韋小寶要拿出他的iPhone才叫做與時俱進?11/01 01:54

所有的小說都是當代小說的意思是意識形態反映了當代寫作者的思維，
不是那些設定，我想這個應該大家都知道。

白馬嘯西風確實有對漢族沙文主義做出一些反思，
但鹿鼎有一段新版加進去的讓讀者自己判斷：

康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家
，出了名的欺善怕惡，一是日本，二是羅剎，如一味跟羅
剎人說好話，他們得寸進尺，越來越凶，須得顯點顏色，
讓他們知道咱們不好惹。」

為什麼這裡要加日本呢？
我想這或許部分反映了這幾十年來金庸民族關的演進吧。

#328→ innominate: 作品反映作者的意識形態這我不否認11/01 02:00

#329→ innominate: 但夾帶私貨是有極限在,你要求古代主角去探討現代議題11/01 02:01

#330→ innominate: 這個要求我認為非常不合理11/01 02:01

#331→ innominate: 小說的本身不能脫離他的設定,這個是常識11/01 02:04

#332→ innominate: 今天小說的主角設定是一個古代農夫11/01 02:04

#333→ innominate: 你不可能要求他大談同志平權11/01 02:05

那我來試看看好了。為什麼不？
我寫過短篇武俠談女性權益，
之後也會寫長篇，講纏足和科舉還有其他壓迫。

黃易、古龍的小說也是古代人，
但顯然不太care古代的設定，
常常講一些超級現代的話和觀念。

孫小紅：「你真是天才兒童！」

龍鷹：「爽透哩！」

我也不覺得這寫的多好，但是只要寫的人想寫，沒有不能寫的。

#334→ innominate: 因為古代農夫光餵飽自己,餵飽貪婪的稅吏就耗盡精力11/01 02:06

#335→ innominate: 你的主角可以脫離設定,但只會讓人覺得突兀11/01 02:07

#336→ innominate: 如果你寫一個古代農夫悲慘的故事去探討古代低階層11/01 02:08

#337→ innominate: 的悲哀,我認為可以,但你要求農夫去大談現代議題11/01 02:08

我認為不是不能談，問題只是怎麼談，談的好不好而已。

#338→ innominate: 當然阿,作者是神,你可以寫一個古代農夫拿出iphone上網11/01 02:09

#339→ innominate: 沒有人阻止你11/01 02:09

#340→ innominate: 如果你想表達的是作者是神,他爽寫啥就寫啥11/01 02:10

那等我寫吧XD，黃易都可以用武俠小說打出黑洞，

溫瑞安的關七可以看到飛機。還有什麼不能的呢？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:12:11

#341→ innominate: 那我們討論到此為止,你高興就好11/01 02:10

#342推 make20: 分析的很不錯我覺得跟"市場(讀者心態)"的變化有關係11/01 02:10

#343推 a127: 請想起原本的命題是金庸不是現今必讀的原因啊11/01 02:11

#344→ make20: 以前的讀者喜歡忠黨愛國而現在的讀者會開始反思各種問題11/01 02:12

#345→ make20: 也有部份是因為生活壓抑所以需要YY文來舒發情緒11/01 02:12

#346→ innominate: 金庸不是必讀的原因很單純,就讀者口味變了11/01 02:13

#347→ innominate: 跟反思甚麼的一點關係都沒有11/01 02:13

#348→ innominate: 一堆大漢沙文主義的小說還是很夯11/01 02:13

#349→ make20: 現在的讀者如果再提忠黨愛國為我大中華心態會覺得八股11/01 02:13

#350推 a127: 如果金庸真的在五十年前寫現代議題一定也紅不起來啊11/01 02:14

#351→ innominate: 你去看看版上很夯的那些書,哪幾本沒大漢沙文主義的?11/01 02:14

#352→ a127: 現在哪本大漢沙文的會公認列為課外必讀的啊？11/01 02:15

#353→ NNAA: 其實金庸在那個歷史背景設定下談民族主義很合理啊11/01 02:15

#354→ NNAA: 為什麼原PO這麼恨這個東西11/01 02:16

#355→ innominate: 沒必讀阿,但像甚麼晚明的在板上被推為神作11/01 02:16

#356→ innominate: 我就沒看到幾個人出來批大漢沙文主義的11/01 02:16

#357→ innominate: 結果現在突然跑出一票人去說金庸大漢沙文....11/01 02:17

#358推 a127: 一個警察為什麼抓我不抓他的概念！11/01 02:18

#359推 qmaper: 只是在說現在國中生不想看金庸的原因。這篇文對金庸也不11/01 02:19

#360→ qmaper: 到批判啊11/01 02:19

#361→ innominate: 我反大漢沙文啊,但雙重標準看起來特別礙眼11/01 02:19

我沒有雙重標準啊，只是我沒看晚明，我不知道他在說啥。

如果它比金庸更大一統思想和大漢沙文主義，

我大概也不會批，因為我不會看。

要批評一個作品要看好幾次才能下筆，很花功夫的XD
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:21:04

#362→ innominate: 跟甚麼警察無關,又不是我被抓11/01 02:20

#363→ innominate: 今天要是我主張大漢沙文就算了11/01 02:20

#364→ qmaper: 台灣讀者對滅日屠美也是反感只能說是兩岸口味不同11/01 02:20

#365→ innominate: 晚明只是一個例子罷了,我的意思是大漢沙文的書還是夯11/01 02:21

#366→ innominate: 所以你不能說因為金庸有民族主義所以沒落11/01 02:22

#367→ a127: 其實反思民族主義不一定是妖魔化啊，我倒是覺得這是一個進程11/01 02:22

#368→ a127: ，甚至因為現代中國的關係還是進行式，金庸說不定真的只是投11/01 02:22

#369→ a127: 射他所被影響意識型態，你要幫他這麼理所當然的部份叫不平也11/01 02:22

#370→ a127: 奇怪了一點。11/01 02:22

#371→ innominate: 我沒有反對金庸作品裡面有那些意識形態11/01 02:23

#372→ innominate: 但我要講的論點就兩個:民族主義的書現在還是很夯11/01 02:23

#373→ innominate: 二:原po要求的也太超過11/01 02:24

順道一提，文章串說的是現在國中生，

我以為現在台灣國中生和中國網民是不同族群，

所以台灣國中生應該不會喜歡滅日屠美和犯我強漢雖遠必誅啦。

我幾乎每天都會遇到幾十個國中生，

上次他們跟我推的書是波西傑克森和東京喰種。

然後，我沒有「要求」喔。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:29:21

#374→ innominate: 如果是談台灣國中生,那動漫才是大宗11/01 02:27

#375→ innominate: 也不是最近的事,就算是我們這年紀的人11/01 02:28

#376→ innominate: 七龍珠跟灌籃高手的讀者群也遠大於金庸11/01 02:28

#377推 adj3926: 不行我一定要偷渡一下臺灣明明有很好的一位女作家她叫11/01 02:30

#378→ adj3926: 蝴蝶Seba11/01 02:30

#379→ innominate: 回到你的文章,沒有民族主義的武俠很多11/01 02:31

#380→ innominate: 古龍的大多也沒有民族主義,但一樣沒落11/01 02:31

#381→ innominate: 甚至像柳殘陽這種寫黑道霸主的一樣沒人看11/01 02:32

#382→ innominate: 你要說50年代新派武俠都是搞民族主義這套11/01 02:32

#383→ innominate: 我認為你是一竿子打翻一船人11/01 02:33

說到古龍就感傷。那就此打住吧。

他是要帶領新派走向下一階段，讓武俠真正現代化的偉人，

但命運作弄，壯志未酬。

新派武俠凋零至此，是後人的責任。

隨意寫就的情緒性文字，就隨意看看罵罵吧。

在網路上務虛嘴砲，終究是毫無事功，愧對先賢。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:35:42

#384推 allyourshit: 說的好不過別跟某些翻牆來的一般見識吧11/01 04:42

#385推 Viajamos: 大推11/01 05:49

#386推 qaz1530wsx: 跪著看完11/01 07:27

#387推 Dialysis: 優文推11/01 08:24

#388推 enjoytbook: 現在國中生不看動漫啦，我就宅宅邊緣人QQ11/01 08:55

#389推 butzzbutzz: 大家同仇敵愾就看不到內部的恨了11/01 08:57

#390推 HermesKing: 古龍...應該來一杯QQ11/01 09:25

#391推 newdoing: 推大大正解，也站在大大這方11/01 09:48

#392推 minbyminby:11/01 09:57

#393推 blaintom: 朝聖分析一看就懂11/01 10:16

#394推 cjy1201: U文11/01 11:02

#395推 jzn: 寫得好！不過年輕人不看金庸未必有如此的深刻的原因11/01 11:09

#396推 BlackDoom: 奶瀨11/01 11:24

#397推 poolfish: 古龍……酒真的喝太多了………11/01 11:26

#398推 terry910333: 推11/01 11:32

#399推 dayrain: 古龍..唉11/01 11:47

#400推 k800i: 晚明好看，可是裡面透漏思考沒有被批是因為作者是大陸人，11/01 11:59

#401→ k800i: 會這麼可以「理解」。這個理解可以視為民主素養，雖然不認11/01 12:02

#402→ k800i: 同，但無礙給作品點讚，不以人廢言。當然寫的爛，批評起來11/01 12:05

#403→ k800i: 不會客氣的。11/01 12:07

#404推 kazamishu: 推11/01 12:12

#405推 Trasher: 原po觀點想法我基本都蠻認同有共鳴的...只是我可能更偏激11/01 12:21

#406→ Trasher: 一點，覺得那種大中華自慰式的文都超噁心哈11/01 12:21

#407推 ETTom: 深深地推這篇好文...11/01 12:36

#408推 mphp: 推好文連推文一起都看完了11/01 12:47

#409推 waggy: 鹿鼎記也似乎有一點再反省所謂民族主義11/01 16:10

#410→ waggy: 歸辛樹他們要行刺康熙的時候韋小寶有覺得韃子皇帝沒這麼壞11/01 16:11

#411→ waggy: 反而是明朝末年時百姓過得比較苦11/01 16:12

#412推 tactical: 小說拿來翻拍如此之多版本的電影+連續劇，金庸夠經典了11/01 16:23

#413推 noobismeok: 推好聞11/01 16:25

#414推 sickleo13: 推講的不錯11/01 20:09

#415推 pauljet: 白馬嘯西風還滿扯的不知道為何被捧得那麼高?11/01 21:02

#416→ pauljet: 因為是個女工具人當主角?11/01 21:02

#417→ a12073311: 古龍 _(:3」∠)_11/01 21:11

#418推 gladopo: 好文推，不過民族主義在當時算理所當然11/01 22:18

#419推 JustinTW: 真正這系列中抓到重點的文章，緊扣時代脈絡，比起我們11/02 00:11

#420→ JustinTW: 多數人還被議題束縛著，本篇的眼光實在還要高明太多11/02 00:12

#421→ mymike12: 批鬥金庸民族主義大會太精采了11/02 00:22

#422推 ohcaptain: 見解深刻，說理清楚，大推！11/02 00:37

#423→ quz2928: 被議題束縛，是因為針對問題11/02 00:48

#424→ quz2928: 而這一篇已經是跟問題沒啥關係了11/02 00:49

#425推 JF5385: 推11/02 01:01

#426推 Kinging: 推這篇11/02 02:12

#427推 roccqqck: 好煩喔真正民族主義至少分五國中華民族？當初國父跟11/02 03:07

#428→ roccqqck: 梁啟超假藉中華民族行大漢族優越主義跟納粹大概五成像11/02 03:07

#429→ roccqqck: 漢滿蒙回藏清末還是完全不同民族莫名跑出中華民族11/02 03:09

#430推 roccqqck: 不要把你的漢族優越主義包裝成大中華主義逼別人嗑下去11/02 03:14

#431→ roccqqck: 想必iyg以身為漢族為傲吧11/02 03:16

#432推 shbowm: 推，理性好文11/02 09:13

#433推 peterhuo: 寫超棒11/02 12:15

#434推 peterhuo: 某i凸顯自己水平之低11/02 12:31

#435推 aixrotap: 好文推11/02 14:18

#436推 kidkenyen: 奇文共賞11/02 14:44

#437推 k800i: 不能以今非古，金庸那年代人們的大中華民族意識是逼出來的11/02 16:32

#438→ k800i: 只是原本用來禦侮團結的概念，如今被中共奪舍拿來壓迫它看11/02 16:35

#439→ k800i: 不順眼的邊緣群體（相對於中共），這才引起思考辯論。11/02 16:37

#440→ nickchu35: 主觀意識好重11/02 16:55

#441推 Yshuan: 朝聖推11/02 17:38

#442推 RLH: 朝聖推11/02 18:41

#443推 eli092000: 可以當做論文來看了看真的很棒的文章11/02 18:59

#444推 brightest: 寫的沒錯可是糟糕的是你說的那些議題現代小說哪本有11/02 18:59

#445→ brightest: 提到？11/02 18:59

不舉太高深的，哈利波特談階級、白人優越論和納粹主義，
你覺得是不是現在的英國青少年值得思考的議題？

#446→ sushi123: 不算以今非古吧，現實中金庸確實很舔共啊11/02 19:17

#447推 kigiHan: 推11/02 20:09

※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/02/2016 20:13:13

#448推 bird123450: 推11/02 22:50

#449→ bird123450: 台灣人可以思考的是，什麼是台灣民族？是中華民族嗎11/02 22:53

#450→ bird123450: ？你認同自己是哪個民族？關於國族認同，台灣人民有11/02 22:53

#451→ bird123450: 太多需要思考的了11/02 22:53

#452推 alov: 頗有見地，那鴛鴦刀和白馬蕭西風作何解釋？仁者無敵韃子皇11/02 22:58

#453→ alov: 帝哪做的到，但往過去推一些，又真的有哪個皇帝做到了？其11/02 22:58

#454→ alov: 實最後一幕的笑容，充滿諷刺。另外，主角確實回到故鄉，也確11/02 22:58

#455→ alov: 實知道漢文化是非常非常好的，但她卻啥都不要，選擇異於常人11/02 22:58

#456→ alov: 的做自己，又有何不可？11/02 22:58

#457推 alov: 更別提用一根竹棒把別人戳的亂七八糟，卻因為西施太美而選11/02 23:02

#458→ alov: 擇避世不為國家效勞的越女劍了～11/02 23:02

都短到不行的遊戲之筆，我不認為能代表金庸的核心思想。

#459推 greco0616: 推11/03 00:00

#460推 vas19375: 推11/03 01:18

#461推 maisonette: 原來現在統戰改用正體中文說理了. 可惜還是漏洞百出11/03 03:32

#462→ gmking: 我認為po主並沒有抓到金庸的精髓。非我族類，其心必異，才11/03 04:27

#463→ gmking: 是金庸的小說中的主旨。您可以多多思考，而不是狹隘的歸11/03 04:27

#464→ gmking: 類什麼大中華情節。我只能說您的閱讀能力不錯，但應該更上11/03 04:27

#465→ gmking: 層樓吧？11/03 04:27

#466推 rock810: 文筆很讚，給推11/03 08:55

#467推 troysky: 好文推11/03 10:37

#468推 NPLNT: 推，不過納悶為何葉問票房這麼好呢？11/03 10:54

因為台灣青少年已經沒有大中國思想，
但葉問的中國功夫打打鬼子，顯然目標受眾不是台灣青少年。

#469推 ursaminors: 非我族類其心必異不就基本教義派民族主義……樓樓樓上11/03 11:11

#470→ ursaminors: 對金庸的解讀比原po更基進XDD11/03 11:11

※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/03/2016 11:37:45

#471推 gidens: 好文朝聖推民族主義和世界主義的擁護本來就已經在全世界11/03 12:56

#472→ gidens: 的世代之間切出一道很深的鴻溝光最近就有難民問題 brexit11/03 12:57

#473→ gidens: 川普蓋牆等到現在還只討論中華太狹隘了網路早已改變所有11/03 12:58

#474→ gidens: 事情的運作模式11/03 12:58

#475→ gmking: 可惜有人沒看懂什麼叫做非我族類其心必異。跟你意見不同11/03 13:37

#476→ gmking: 的，就歸類為異族，然後栽贓陷害打壓你。就像正教對"邪教"11/03 13:37

#477→ gmking: 一樣。這不是什麼民族主義好嗎？是一種人性的諷刺11/03 13:37

#478→ Beowolves: 金庸以現在年紀來說，會看，但不是必看，也就娛樂書11/03 14:31

#479→ Beowolves: 現在娛樂那麼多，早不是那個只有小說的年代11/03 14:32

#480推 pitapon: 不知道gmking是受到栽贓陷害打壓，是被查水表還是被二條11/03 16:00

#481→ pitapon: 一還是被自殺？　網路上的筆戰意見不同就直接說被打壓?11/03 16:01

#482→ nckukath: 中共政權信奉馬列主義，甚至發動文革，所以基本上也不是11/03 16:06

#483→ nckukath: 什麼中華文化的代表，頂多是政權的代表11/03 16:06

#484→ nckukath: 所以當中共政權垮臺後，自然就會有所不同，泛中華文化11/03 16:09

#485→ nckukath: 其實是有機會成為像歐盟形式的合作政體，前提是民主化11/03 16:10

#486→ nckukath: 成功，中共垮臺11/03 16:10

#487→ nckukath: 至於中華文化，骨子裡本來就是漢文化，但是可包容其他11/03 16:13

#488→ nckukath: 種族文化，因為漢文化核心是家族與血緣文化，而不是宗11/03 16:13

#489→ nckukath: 教文化11/03 16:13

#490→ nckukath: 外來文化很容易被內化揉合成為其中一部分11/03 16:16

#491→ nckukath: 不用刻意去區隔中華文化和本土意識，但是我是覺得對岸就11/03 16:20

#492→ nckukath: 算是中華文化，也不能說是代表，因為他的文化很殘破11/03 16:20

#493→ nckukath: 他的流行文化甚至是由台灣跟香港累積數十年傾倒過去的，11/03 16:23

#494→ nckukath: 而沒有自己的根源，當然小說也是11/03 16:23

#495推 Rogozov: 特地登入來推文11/03 17:03

#496→ gmking: pit有閱讀障礙嗎？我明明是解釋"非我族類其心必異"的意思11/03 18:21

#497→ gmking: ，你對號入座幹嘛？又不是講討論的人，是講這句話的意思。11/03 18:21

#498推 xkiller1900: 來朝聖11/03 19:56

#499推 andywhite: 古代農夫不能談兩性平權？西方還叫動物談階級勒11/03 20:31

#500推 yosukek: 朝聖11/04 08:58

#501推 lonberk: 中華民族不等於中國人，如果連這個都搞不清楚，那你的，11/04 10:15

#502→ lonberk: 目標可能要改成統治整個東方世界11/04 10:15

#503推 ktoaoeex: 邏輯清楚特地登入推文11/04 11:07

#504→ linzero: 可是中國少數民族可能比較知道什麼是政策福利，而不是什11/04 11:34

#505→ linzero: 麼鬼的中華文化11/04 11:34

#506推 aaron68032: 樓主寫的超棒給推但我其實也很喜歡看金庸的11/04 14:23

#507推 tryit0902: 推以前很看金庸...後來也覺得有點過於民族主義11/04 14:58

#508推 jeffrey80205: 好文推個11/08 16:43

#509推 xiaoxiao: 金庸本人就是大中華主義者阿，之前從中國逃到香港，對故11/09 05:47

#510→ xiaoxiao: 土念念不忘，在1997香港回歸力主回歸，還參與了回歸的過11/09 05:49

#511→ xiaoxiao: 程，香港人就是被一個中國人給賣了，到現在才知道阿11/09 05:50

#512→ xiaoxiao: 要看他的核心思想，就看他做的事情啊，一切都很明顯11/09 05:51

#513→ xiaoxiao: 搜尋金庸香港回歸就有這些內容了11/09 05:55

#514推 pat1006: 看完，推11/11 14:15

#515推 stableman302: 推11/16 16:27

#516推 mace: 梁羽生根本是上一代的西紅柿套路都一模一樣的四角戀11/17 21:07

#517推 k012727: 推03/27 00:50

#518推 bunyiplin: 好回覆，讓我思考了一下01/17 19:29

#519推 john0liang: 推。02/19 01:56

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Mastermind02 (123.205.188.113), 10/30/2018 22:06:22

#520噓 demonOoO: 現在學生不是不讀金庸是超多都不讀了,111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:07

#521推 ccpz: 以前說課餘時間不要看金庸，多看古文觀止175.181.135.154 (Hsinchu, TW) 10/30 22:07

#522→ demonOoO: 只會看手機玩手遊真的,你去代課就知道111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:08

#523推 buke: 對武俠沒興趣就不會想看220.141.29.131 (New Taipei, TW) 10/30 22:08

#524→ ccpz: 或是古典名著，果然讀金庸的長大，有資格175.181.135.154 (Hsinchu, TW) 10/30 22:08

#525→ demonOoO: 換言之, 他願意讀就是好事不然閱讀真的111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:08

#526→ ccpz: 指導人後就變了175.181.135.154 (Hsinchu, TW) 10/30 22:08

#527→ xxx60133: 應該說談到武俠想到會是金庸223.141.51.83 (Xitun, TW) 10/30 22:08

#528→ demonOoO: 越來越被窄化很恐怖反國文到反經典...111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:09

#529→ xxx60133: 談到奇幻想到是托爾金223.141.51.83 (Xitun, TW) 10/30 22:09

#530推 pillliq: 可以看倪匡阿1.170.115.181 (Taichung, TW) 10/30 22:09

#531→ xxx60133: 那你不如說國文課都別閱讀古物223.141.51.83 (Xitun, TW) 10/30 22:09

#532推 japan428: "那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站180.217.167.169 (TW) 10/30 22:10

#533→ demonOoO: 那個世代一定更可怕共同記憶會變成手遊111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:10

#534→ japan428: 起來一起大喊：十四億中國人站起來了！"180.217.167.169 (TW) 10/30 22:10

#535→ japan428: 這句我超有同感....XD180.217.167.169 (TW) 10/30 22:10

#536→ demonOoO: 我是說下個世代打錯共同記憶都剩網路111.251.77.243 (Taoyuan, TW) 10/30 22:11

#537推 NixLucien: 推223.137.81.63 (Taipei, TW) 10/30 22:13

#538→ LIONDODO: 爽書？現代人是閱讀習慣少了，是不讀書r59.124.243.231 (Taipei, TW) 10/30 22:16

#539推 ddddd014: 認真推101.14.183.61 (TW) 10/30 22:22

#540推 Venik: 推210.66.250.30 (Taoyuan, TW) 10/30 22:26

#541推 arue: 金庸的文學底蘊深厚去除民族主義的部分來說114.136.74.234 (Taipei, TW) 10/30 22:28

#542→ arue: 看起來還是很爽的114.136.74.234 (Taipei, TW) 10/30 22:28

#543推 UenoJoe: 這篇文好適合列印上報紙做專欄。101.13.25.114 (TW) 10/30 22:29

#544推 yo808123: 推114.42.197.34 (Chang-hua, TW) 10/30 22:29

#545→ montmartre: 難道金庸不算爽書？？跳崖得神功，亂1.162.48.96 (Taipei, TW) 10/30 22:30

#546→ montmartre: 吃野果得內力，霸道妹子愛上廢材，不1.162.48.96 (Taipei, TW) 10/30 22:30

#547→ montmartre: 算爽文，那啥叫爽文？1.162.48.96 (Taipei, TW) 10/30 22:30

#548推 ghrpjjh6es: 簡單一句：構築在別人欺負自己，不反101.15.181.195 (TW) 10/30 22:33

#549→ ghrpjjh6es: 思內部的崩壞101.15.181.195 (TW) 10/30 22:33

#550推 luismars: 基本上就冤冤相報公式化劇情111.253.199.29 (Taichung, TW) 10/30 22:33

#551推 TaiwanJoe: 推49.217.36.186 (Taichung, TW) 10/30 22:33

#552推 dnkofe: 推36.239.64.41 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:33

#553推 cosmite: 大推220.134.215.159 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:33

#554推 pointer258: 推114.26.14.6 (Taichung, TW) 10/30 22:33

#555推 shutout5566: 推61.64.10.149 (New Taipei, TW) 10/30 22:33

#556推 jerrysuper: 推42.72.126.85 (Pingtung, TW) 10/30 22:34

#557噓 clock0220: 金庸過氣現在流行動漫101.15.168.168 (TW) 10/30 22:34

#558噓 boyd1014: 喔你寫個看看101.15.133.123 (TW) 10/30 22:34

#559推 nalthax: 說得好，日本也已經有此類反思階級和人權114.39.173.221 (Tainan, TW) 10/30 22:34

#560→ nalthax: 的漫畫創作了114.39.173.221 (Tainan, TW) 10/30 22:34

#561推 whiteluna: 推114.36.125.51 (New Taipei, TW) 10/30 22:34

#562推 notneme159: 推個一個時代的變遷111.82.133.34 (Taichung, TW) 10/30 22:36

#563推 cuteyben: 推有道理27.246.130.139 (New Taipei, TW) 10/30 22:37

#564噓 Atako: 民族主義永遠不會退流行好嗎......118.165.61.50 (Taoyuan, TW) 10/30 22:38

#565推 nosba0956: 推223.139.71.153 (Chongde, TW) 10/30 22:38

#566推 singe: 文筆很好，朝聖223.140.104.121 (New Taipei, TW) 10/30 22:41

#567推 Grammy: 樓上哈哈哈呵呵呵呵173.28.145.62 (Carbondale, US) 10/30 22:41

#568→ heci1941: 所以較現代才產生的..台獨..就沒有民族223.137.108.155 (Taipei, TW) 10/30 22:42

#569→ heci1941: 主義嗎?223.137.108.155 (Taipei, TW) 10/30 22:42

#570推 ltsart0515: 推這篇，講得很好36.230.238.74 (Taipei, TW) 10/30 22:44

#571推 reclaim830: 推61.216.88.127 (New Taipei, TW) 10/30 22:44

#572推 bopanda: 推好文223.137.77.74 (New Taipei, TW) 10/30 22:45

#573推 arrolili: 推台灣本身就有很多值得推薦的小說家1.173.173.150 (Tainan, TW) 10/30 22:45

#574→ arrolili: 你不常去書店翻閱自然不會發現1.173.173.150 (Tainan, TW) 10/30 22:45

#575推 girafa: 推思考42.77.206.189 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:45

#576推 iiii22i: 推好文文筆流暢111.184.70.251 (TW) 10/30 22:45

#577推 pigfist1113: 鏗鏘有力110.26.171.12 (Taichung, TW) 10/30 22:46

#578推 jkreg: 推180.204.103.22 (TW) 10/30 22:47

#579推 rask: 推123.194.179.78 (Taipei, TW) 10/30 22:48

#580推 hamubochen: 推223.137.248.46 (New Taipei, TW) 10/30 22:49

#581→ markhbad54: 如果金庸代表了一個時代，那就更應該42.72.54.188 (Hsinchu, TW) 10/30 22:49

#582→ markhbad54: 看42.72.54.188 (Hsinchu, TW) 10/30 22:49

#583推 lolicat: 金庸那個世代就是這氛圍但以文學而論依110.50.176.203 (TW) 10/30 22:50

#584→ lolicat: 然是好作品110.50.176.203 (TW) 10/30 22:51

#585噓 clarkyoona: 沒有什麼是該被閱讀是因為金庸好所118.150.119.22 (New Taipei, TW) 10/30 22:51

#586→ clarkyoona: 以大家讀懂？去讀書充實一下你的腦118.150.119.22 (New Taipei, TW) 10/30 22:51

#587→ clarkyoona: 好嗎？118.150.119.22 (New Taipei, TW) 10/30 22:51

#588→ lolicat: 下一個世代的金庸我們也不一定看得到了110.50.176.203 (TW) 10/30 22:51

#589推 newhan: 好文推一把！114.136.241.156 (New Taipei, TW) 10/30 22:51

#590推 WeGoYuSheng: 沒錯你把我看不下去的理由都講了101.8.131.24 (TW) 10/30 22:52

#591推 a123zyx: 笑傲江湖？114.24.155.144 (New Taipei, TW) 10/30 22:53

#592推 container: 你專業書評系？118.160.113.81 (Keelung, TW) 10/30 22:53

#593→ container: 這一篇可以登報紙專欄118.160.113.81 (Keelung, TW) 10/30 22:54

#594推 WeGoYuSheng: 我真的沒辦法吞下動不動搬出民族大義101.8.131.24 (TW) 10/30 22:55

#595推 suckme: 推175.96.67.161 (TW) 10/30 22:55

#596→ WeGoYuSheng: 來說嘴的長篇大論101.8.131.24 (TW) 10/30 22:55

#597推 fah06: 好文必推！123.202.198.126 (Central, HK) 10/30 22:55

#598推 tom50512: 跪著看完orz111.82.163.185 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:56

#599推 tghuu: 寫的很有條理，而且我也非常讚同。那個套路42.73.79.249 (Yangmei, TW) 10/30 22:56

#600→ tghuu: 就在那個時空背景發光發熱，畢竟時代是會過42.73.79.249 (Yangmei, TW) 10/30 22:56

#601推 edison321: 原po讀的書應該比噓文者多很多101.15.51.155 (TW) 10/30 22:56

#602→ tghuu: 去的42.73.79.249 (Yangmei, TW) 10/30 22:56

#603推 gunies1111: 金庸不見得有多好啦但至少比什麼九49.217.183.231 (Taichung, TW) 10/30 22:57

#604→ gunies1111: 把刀橘子好而以上的都還算書那種49.217.183.231 (Taichung, TW) 10/30 22:57

#605→ gunies1111: 口袋言情小說根本垃圾沒有文學性就49.217.183.231 (Taichung, TW) 10/30 22:57

#606→ gunies1111: 算了一堆連語句都不通順的49.217.183.231 (Taichung, TW) 10/30 22:57

#607推 Idaresay: 非也119.14.71.154 (Taipei, TW) 10/30 22:57

#608推 jackloutter: 推114.39.190.253 (Taipei, TW) 10/30 22:58

#609推 gn0502900: 推111.71.221.3 (Changlong, TW) 10/30 22:59

#610噓 stoneruler: 紅的明顯，那令狐沖呢？123.194.153.35 (Taipei, TW) 10/30 22:59

#611推 minoru04: 這個文筆跟思路噓文還真好意思叫人家去42.75.129.231 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:59

#612→ minoru04: 讀書42.75.129.231 (Kaohsiung, TW) 10/30 22:59

#613推 a382:220.133.98.141 (New Taipei, TW) 10/30 22:59

#614推 djmw: 推111.241.41.49 (Dazhu, TW) 10/30 22:59

#615推 gametv: 寫得很好42.76.30.105 (Taichung, TW) 10/30 22:59

#616推 jardon: 不會國中生不常借書但借的九成是金庸180.217.246.126 (New Taipei, TW) 10/30 23:03

#617推 TaurusWolf: 言之有物125.230.17.105 (Taichung, TW) 10/30 23:03

#618推 jaeomes: 代表我們思想有在改變與進化並不會侷限49.217.133.62 (Taichung, TW) 10/30 23:03

#619→ jaeomes: 在框架上49.217.133.62 (Taichung, TW) 10/30 23:03

#620推 ronray7799: 好文大推123.193.249.185 (Taipei, TW) 10/30 23:03

#621→ jaeomes: 貴古賤今都不一定是好事49.217.133.62 (Taichung, TW) 10/30 23:03

#622推 Philethan: 推！123.192.0.245 (Taipei, TW) 10/30 23:05

#623推 yuuirain: 推218.35.171.252 (New Taipei, TW) 10/30 23:05

#624推 DirtyVegas: 難得八卦看完整篇58.114.35.206 (New Taipei, TW) 10/30 23:05

#625推 Anth: 推64.26.99.248 (Hyattsville, US) 10/30 23:06

#626推 soarhigh: 好文推111.250.44.78 (New Taipei, TW) 10/30 23:07

#627推 sophia6607: 推這篇101.15.17.16 (TW) 10/30 23:07

#628推 Neil000:36.233.81.152 (New Taipei, TW) 10/30 23:07

#629推 elaymutter: 你歷史老師嗎？1.200.60.55 (New Taipei, TW) 10/30 23:07

#630推 u155247: 感謝解說180.218.28.76 (Taipei, TW) 10/30 23:08

#631推 GPX2000: 這篇很推36.231.157.62 (Taipei, TW) 10/30 23:08

#632推 kaworu0612: 你寫得挺中肯但是每個年代都會有代表118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:08

#633→ kaworu0612: 的作品也是反應當時的時空背景想想118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:08

#634→ kaworu0612: 幾世紀後的人看看我們在看什麼聽什麼118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:08

#635→ kaworu0612: 也滿有趣那也是一種浪漫118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:08

#636推 f22313467: 金庸其實就是那時代的哈利波特36.230.207.75 (New Taipei, TW) 10/30 23:09

#637推 tigerzz3: 好文。114.136.143.9 (New Taipei, TW) 10/30 23:09

#638推 imanonymous: 國中生我太熟了後2/3的不要說課外書180.177.144.215 (TW) 10/30 23:09

#639→ kaworu0612: 但我沒有說你的想法不好哦～我反倒覺118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:09

#640→ imanonymous: 啦連課內書都沒在看了只會手遊追180.177.144.215 (TW) 10/30 23:09

#641→ kaworu0612: 得這種思考很不錯的!118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:10

#642→ imanonymous: 網紅搞群組之類180.177.144.215 (TW) 10/30 23:10

#643推 se2323: 其實我想討論一個東西，就是所謂的漢民族101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:10

#644→ se2323: ，當年金人、女真、甚至是滿人為什麼都可101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:10

#645→ se2323: 以冠上漢民族，如果是真正以一個歷史的角101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:10

#646→ se2323: 度來說，當漢人在元朝被統治時，不就等於101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:10

#647→ se2323: 滅國了嗎？就像日本當年把琉球拿走一樣，101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:10

#648→ se2323: 琉球人都變成日本人啦！為什麼元朝之後存101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:11

#649推 PRME: 民族主義只是他套路之一111.241.133.99 (Taipei, TW) 10/30 23:11

#650→ se2323: 續的下來還是漢民族？或者現在稱之為中華101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:11

#651→ se2323: 民族？101.136.95.126 (Taipei, TW) 10/30 23:11

#652推 chobits1031: 精闢36.233.233.4 (Chang-hua, TW) 10/30 23:12

#653→ kaworu0612: 以前有戰爭時都講為國為民現在和平118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:12

#654→ kaworu0612: 了就談自我私慾所以看書籍跟歌曲最明118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:13

#655→ kaworu0612: 顯118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:13

#656推 dfast: 專業180.176.108.164 (Taipei, TW) 10/30 23:13

#657推 phix: 看新版的也沒意思36.227.75.172 (Taoyuan, TW) 10/30 23:13

#658推 after1: 好文36.230.31.46 (Taoyuan, TW) 10/30 23:14

#659推 brownmay: 推111.255.128.70 (Zhongxing, TW) 10/30 23:15

#660→ kaworu0612: 其實我更想看到幾百年後挖出萌妹手辦118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:15

#661推 inking: 好文推116.59.158.194 (Zhubei, TW) 10/30 23:15

#662→ kaworu0612: 動漫宅物後人到底怎麼解釋顆顆118.171.166.35 (Tainan, TW) 10/30 23:15

#663推 gngn5566: 講的很好223.137.243.186 (Toufen Township, TW) 10/30 23:16

#664推 fragmentwing: 你講的就少數語言的理論嘛，去疆域150.117.119.198 (Tainan, TW) 10/30 23:16

#665→ fragmentwing: 化150.117.119.198 (Tainan, TW) 10/30 23:16

#666推 nonedude: 原PO思慮清晰不被任何意識結構綁架要是111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:17

#667→ nonedude: 我唸書時也有一位你這樣的老師就好了111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:17

#668推 fancyooo870: 想請問一下樓主說民族主義不盛行的原1.200.215.180 (TW) 10/30 23:17

#669→ fancyooo870: 因，我用資本主義的觀點來看，他還是1.200.215.180 (TW) 10/30 23:17

#670→ fancyooo870: 很有市場的。1.200.215.180 (TW) 10/30 23:17

#671→ fancyooo870: 舉個例子，大家都很愛看的漫威，美國1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#672→ fancyooo870: 隊長是50年代的產物，拿著盾牌打納粹1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#673→ fancyooo870: ，但搬到現在來，也是賣的呱呱叫。1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#674→ fancyooo870: 英雄主義跟金庸的民族主義本就大相逕1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#675推 hc20016: 寫得很好111.82.220.61 (Yunlin, TW) 10/30 23:18

#676→ fancyooo870: 庭，但為何英雄主義就得以在市場存活1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#677→ fancyooo870: ？1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#678→ fancyooo870: 我認為只是金庸典籍與資本主義市場沒1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#679推 ALJOE30: 優文原原po前金庸板板主啊36.224.136.14 (New Taipei, TW) 10/30 23:18

#680→ fancyooo870: 有完好的融合罷了。1.200.215.180 (TW) 10/30 23:18

#681推 APC: 蓋101.9.249.234 (Pingtung, TW) 10/30 23:18

#682→ nonedude: 民族主義從18世紀後就是個被政治綁架的111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:19

#683推 shena30335:36.224.168.125 (Taipei, TW) 10/30 23:19

#684→ nonedude: 意識形態111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:19

#685推 lturtsamuel: 要這麼說的話魔戒裡面有什麼普世價1.169.197.69 (Hsinchu, TW) 10/30 23:19

#686推 homeaki: 推61.64.180.183 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:19

#687→ lturtsamuel: 值?可是它流傳得比金庸還久欸1.169.197.69 (Hsinchu, TW) 10/30 23:19

#688推 ljtai: 你寫得真好！推！！！163.20.43.225 (Tucheng, TW) 10/30 23:20

#689→ nonedude: 說到底什麼是民族？是希特勒般的純粹主111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:21

#690→ nonedude: 義還是美國版的兼容並蓄？討論這個就好111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:21

#691推 BlueSky0616: 推223.137.56.12 (Taipei, TW) 10/30 23:21

#692→ nonedude: 像在討論92共識:各自表述。111.83.231.199 (Wuniulan, TW) 10/30 23:21

#693推 antibeer: 狄雲表示..123.194.188.142 (Taipei, TW) 10/30 23:21

#694推 dser: 推61.228.92.30 (Taipei, TW) 10/30 23:22

#695推 ptt80357: 這文筆真好佩服佩服110.50.164.147 (TW) 10/30 23:22

#696→ lturtsamuel: 說穿了為何一個作品要迎合你普世價值1.169.197.69 (Hsinchu, TW) 10/30 23:22

#697推 manuscript: 謝原PO充實我的書單@@101.14.165.137 (TW) 10/30 23:23

#698→ lturtsamuel: 金庸的中國vs外族和托爾金的善良勢1.169.197.69 (Hsinchu, TW) 10/30 23:23

#699推 abruby2522: 推112.105.146.147 (New Taipei, TW) 10/30 23:23

#700→ lturtsamuel: 力vs索倫我覺得就在講差不多的東西1.169.197.69 (Hsinchu, TW) 10/30 23:23

#701推 twinkle36111: 推36.231.166.145 (Zhongli, TW) 10/30 23:24

#702推 rex20032: 好文推推114.178.223.52 (Sapporo, JP) 10/30 23:24

#703推 ILOYO: 文筆真好210.242.153.200 (Taichung, TW) 10/30 23:25

#704推 MasCat: 推123.192.41.172 (Taipei, TW) 10/30 23:25

#705推 powergreen: 高調223.140.32.5 (New Taipei, TW) 10/30 23:26

#706噓 L1ON: 事實上是現在的孩子比較蠢180.217.180.168 (TW) 10/30 23:27

#707推 pipitruck: 其實還好啦我覺得只佔書中一小部份123.195.170.107 (Taoyuan, TW) 10/30 23:28

#708→ pipitruck: 大部分的內容還是在武俠與情愛上123.195.170.107 (Taoyuan, TW) 10/30 23:29

#709推 fr373969: 推68.231.105.150 (Avondale, US) 10/30 23:29

#710推 nyct: 朝聖推！很少有人能看穿文字直接揭開作者的24.147.105.247 (Roslindale, US) 10/30 23:29

#711推 jilluck: 我個人覺得年輕小孩不太看的原因沒那麼複59.104.32.177 (TW) 10/30 23:29

#712→ jilluck: 雜應該只是因為資訊爆炸時代沒辦法專注59.104.32.177 (TW) 10/30 23:30

#713→ jilluck: 在同一件事太久59.104.32.177 (TW) 10/30 23:30

#714推 QueenofSM: 金庸迷給推1.200.202.244 (TW) 10/30 23:30

#715推 einhander: 推24.130.15.107 (San Jose, US) 10/30 23:30

#716推 hachibuya: 推133.87.71.225 (Sapporo, JP) 10/30 23:31

#717推 tuna0214: 說得真好39.8.41.214 (Taoyuan, TW) 10/30 23:31

#718噓 chean1020: 我就一直在講金庸是yy小說始祖，金庸迷111.253.91.56 (Beihe, TW) 10/30 23:31

#719→ chean1020: 幹嘛把yy跟糞作連結？作為爽作始祖也很111.253.91.56 (Beihe, TW) 10/30 23:31

#720→ chean1020: 厲害了啊zzz111.253.91.56 (Beihe, TW) 10/30 23:31

#721推 kinokonoko: 推223.137.88.144 (New Taipei, TW) 10/30 23:32

#722→ chean1020: 阿爽作始祖能做到比現在一堆爽還爽不到111.253.91.56 (Beihe, TW) 10/30 23:33

#723→ chean1020: 點的，不就創舉了，爽作典範啊111.253.91.56 (Beihe, TW) 10/30 23:33

#724推 EricTao: 嗯…現在所謂台灣跟台語的概念不也把其他175.96.97.144 (TW) 10/30 23:33

#725→ EricTao: 族群給吃了嗎？試圖操作這種概念似乎必定175.96.97.144 (TW) 10/30 23:33

#726→ EricTao: 要過這道坎啊。我不是文組所以名詞使用上175.96.97.144 (TW) 10/30 23:33

#727→ EricTao: 毫無概念還請包涵175.96.97.144 (TW) 10/30 23:33

#728→ minoru04: 現在小朋友連漫畫都看不下去只會想看42.75.129.231 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:34

#729→ minoru04: 時間短的youtuber或是玩聲光刺激的手遊42.75.129.231 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:34

#730推 Shadouie: 這篇的脈絡真的很棒或許這就是個人比較112.105.47.7 (Taichung, TW) 10/30 23:34

#731→ Shadouie: 喜古龍的原因112.105.47.7 (Taichung, TW) 10/30 23:34

#732推 memoryfarm: 給個讚58.114.8.127 (New Taipei, TW) 10/30 23:34

#733→ minoru04: 鋪陳長或是或時間的東西年輕一代不喜歡42.75.129.231 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:35

#734推 bettybuy: 推看完了寫得還好超流暢！1.161.186.160 (Taipei, TW) 10/30 23:35

#735推 Asucks: 寫得非常好111.251.39.68 (Taoyuan, TW) 10/30 23:36

#736→ bettybuy: *寫得超好1.161.186.160 (Taipei, TW) 10/30 23:36

#737推 JamCh: 推36.235.42.222 (Taichung, TW) 10/30 23:36

#738推 hoo911ver25: 推1.163.31.149 (Taipei, TW) 10/30 23:38

#739推 wl01818039: 精華好文36.226.151.127 (New Taipei, TW) 10/30 23:38

#740推 hulan5566: 作者好強111.82.246.63 (Nantou, TW) 10/30 23:39

#741推 GNRSOGAX: 有內涵跟深度的文章，文筆很棒！101.12.144.190 (TW) 10/30 23:39

#742推 micotosai: 支那人真的很煩，少把那種把文化跟用老49.216.135.216 (Taipei, TW) 10/30 23:40

#743→ micotosai: 二思考的國藉混在一起談。那麼愛血源源49.216.135.216 (Taipei, TW) 10/30 23:40

#744→ micotosai: 頭就游回五十億年前的單細胞大海49.216.135.216 (Taipei, TW) 10/30 23:40

#745推 asdf1478: 民族主義大致是那時代之表徵，自熊十力114.136.105.81 (Daan, TW) 10/30 23:41

#746推 sa250135: 原波思路清晰文筆易懂推一個59.115.217.162 (New Taipei, TW) 10/30 23:41

#747→ asdf1478: 、牟宗三、柳翼謀、錢穆以降，學術領域114.136.105.81 (Daan, TW) 10/30 23:41

#748推 oscar3197: 不知道倪匡的還有沒有人在看XDXD59.127.160.136 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:41

#749→ asdf1478: 從哲學、史學到文學，無不旁徵博引，自114.136.105.81 (Daan, TW) 10/30 23:41

#750→ asdf1478: 證其義。114.136.105.81 (Daan, TW) 10/30 23:41

#751推 Cwren: 拖36.236.75.161 (Aogu, TW) 10/30 23:41

#752→ logitech2004: 大中華主義也是在危機下生成的啊，39.10.69.130 (Taipei, TW) 10/30 23:42

#753→ logitech2004: 沒有歷年來外族蹂躪的歷史這種書怎39.10.69.130 (Taipei, TW) 10/30 23:42

#754→ logitech2004: 麼會紅39.10.69.130 (Taipei, TW) 10/30 23:42

#755推 abc21086999: 推推111.71.221.33 (Changlong, TW) 10/30 23:43

#756推 imhideji: 推推推219.84.231.117 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:43

#757推 grass30630: 年輕人看金庸、托爾斯泰、杜斯妥也夫101.136.172.201 (Tainan, TW) 10/30 23:43

#758→ grass30630: 斯基在這101.136.172.201 (Tainan, TW) 10/30 23:43

#759推 boast: 超推39.9.0.53 (Taipei, TW) 10/30 23:43

#760推 redmool: 推！219.70.121.42 (Taoyuan, TW) 10/30 23:43

#761推 WilliamWill: 反思不盲從，你才是年輕人該看的。1.169.170.50 (Hsinchu, TW) 10/30 23:43

#762推 Ghosthand201: 被妳說服了219.68.101.16 (Taipei, TW) 10/30 23:43

#763推 aaaaaz22: 推180.217.112.242 (Bao'an, TW) 10/30 23:44

#764推 logivvvvv: 這篇文有寫在其他地方過嗎220.136.83.198 (Taipei, TW) 10/30 23:44

#765噓 naushtogo: 是又不影響金庸的美180.217.174.19 (TW) 10/30 23:44

#766推 honlan: 你的戰力最少超過十萬推114.124.138.210 (Jakarta, ID) 10/30 23:44

#767→ ali810622: 現在都看刀劍神域，從零開始了啦210.150.10.146 (Tokyo, JP) 10/30 23:44

#768推 sunnybody907: 推但說實在沒民族主義襯托角色就是36.235.171.57 (Taichung, TW) 10/30 23:44

#769→ sunnybody907: 好一點的YY小說而已36.235.171.57 (Taichung, TW) 10/30 23:44

#770推 yozhen: 推115.82.69.188 (TW) 10/30 23:46

#771推 ALDNOAH5566: 不同時代的yy書只是當時必須用紙本42.72.20.58 (Taoyuan, TW) 10/30 23:46

#772→ ALDNOAH5566: 現在手機隨便就能看電腦就能看幹嘛買42.72.20.58 (Taoyuan, TW) 10/30 23:47

#773→ ALDNOAH5566: 書不是沒人看書只是沒看見罷了42.72.20.58 (Taoyuan, TW) 10/30 23:47

#774推 st264201: 強啊你見解太高了吧180.217.253.230 (New Taipei, TW) 10/30 23:47

#775推 angaybird: 真知灼見27.242.67.3 (New Taipei, TW) 10/30 23:48

#776噓 rndsulgye: 我認為金庸選擇歷史民族題材為題的確是42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#777→ rndsulgye: 有意的；但是他的小說大家愛看完全不是42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#778→ rndsulgye: 因為這些題材，而是人物間互動和故事描42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#779→ rndsulgye: 繪刻劃的筆法。歷史民族題材落俗套我覺42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#780推 brother88888: 古龍>>>>>金庸140.116.23.189 (Tainan, TW) 10/30 23:48

#781→ rndsulgye: 得影響小，倒是有些主角故事有些有點類42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#782推 lyellow: 推這篇跟天龍八部223.138.189.138 (Taipei, TW) 10/30 23:48

#783→ rndsulgye: 似，有點膩。42.76.105.198 (Nantou, TW) 10/30 23:48

#784→ wang460313: 金庸小說值得一看36.234.193.175 (Toufen Township, TW) 10/30 23:49

#785推 loxa87036: 推118.170.200.136 (Taichung, TW) 10/30 23:49

#786推 kiminocodo: 推推推101.13.181.85 (TW) 10/30 23:49

#787推 dlouder2655: 類似的作品就刺客教條，一樣練武，也223.140.227.47 (Taipei, TW) 10/30 23:50

#788推 dlouder2655: 沒有民族主義223.140.227.47 (Taipei, TW) 10/30 23:50

#789推 Enfys: 推125.231.137.41 (Taichung, TW) 10/30 23:51

#790推 hank830320: 那為什麼國文課要看紅樓夢111.82.52.129 (Chang-hua, TW) 10/30 23:51

#791推 jie123: 推42.73.103.220 (Taoyuan, TW) 10/30 23:52

#792推 jetslin: 突然想到，關於iy大所反思的，如果中華民223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:53

#793→ jetslin: 族這個概念的誕生，是有其政治背景的，但223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:53

#794→ jetslin: 後世之人卻以文化去附庸解讀，這樣是否有223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:53

#795→ jetslin: 點球員兼裁判的疑慮？畢竟如果是政治運作223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:53

#796→ jetslin: 下的產物，就很難以文化做為主要的切入點223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:54

#797→ jetslin: 吧？223.136.69.85 (New Taipei, TW) 10/30 23:54

#798推 minigg: 推，好文1.169.227.187 (TW) 10/30 23:55

#799推 JacobSu: 回想內容，樓主說得有理36.226.94.95 (Taipei, TW) 10/30 23:56

#800推 silver00: 推118.232.13.194 (Haifeng, TW) 10/30 23:57

#801推 marisaac: 推這篇跟下面一些理性討論的推文42.76.37.18 (Taichung, TW) 10/30 23:57

#802→ lmf770410: 乃賴必推61.216.33.24 (Chang-hua, TW) 10/30 23:57

#803推 Orb: 朝聖101.14.199.221 (TW) 10/30 23:57

#804推 jasonchangki: 中共廢繁體你還視為文化正統，呵49.214.187.122 (TW) 10/30 23:57

#805推 epidemic000: U值好文101.137.216.26 (Taichung, TW) 10/30 23:57

#806推 cancer22: 推這篇，以及原po的推文223.139.175.136 (Tainan, TW) 10/30 23:57

#807推 blauXaoi: 推推223.139.243.137 (Kaohsiung, TW) 10/30 23:59

#808推 hua0207: 推，很不錯的見解36.235.148.232 (Taichung, TW) 10/31 00:01

#809推 igotyouhaha: 推說理清晰流暢36.229.150.146 (Yilan, TW) 10/31 00:02

#810推 pig5938: 完全沒興趣 =.=180.217.111.144 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:02

#811推 iMANIA: 推華人受儒家影響為成就中國民族光榮180.176.160.5 (Chang-hua, TW) 10/31 00:03

#812→ iMANIA: 集體主義掛帥犧牲小我、完成大我等等洗腦180.176.160.5 (Chang-hua, TW) 10/31 00:03

#813推 guitar0225: https://i.imgur.com/9N1JFGX.jpg112.105.52.153 (Taichung, TW) 10/31 00:04

#814推 zoechen2008: 推難怪我覺得沒什麼共鳴謝解惑1.46.137.144 (Bangkok, TH) 10/31 00:04

#815推 laliga: 民族性不同，日本同樣仍在寫戰國小說，台111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:04

#816→ iMANIA: 階級壓迫都是很OK的華人=國家社畜180.176.160.5 (Chang-hua, TW) 10/31 00:04

#817推 VVax: 說得好123.194.181.10 (Taipei, TW) 10/31 00:05

#818→ laliga: 灣困境在於中國日本之外，沒有主體性。111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:05

#819推 heartapple: 推211.133.208.18 (Shizuoka, JP) 10/31 00:06

#820噓 jenkl: 鬼話連篇220.132.144.196 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:06

#821推 tatsuki0405: 今天還在跟朋友討論金庸的侷限在哪，122.116.50.111 (Bade, TW) 10/31 00:06

#822推 pipitruck: 看發文就知道大家比較在意哪個女生美49.217.151.57 (Beiping, TW) 10/31 00:06

#823→ laliga: 現在欣賞金庸，跟欣賞日本大河劇ㄧ樣，不111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:06

#824→ tatsuki0405: 馬上就有大大的深刻發表，真心感謝122.116.50.111 (Bade, TW) 10/31 00:06

#825推 wowowsakura: 推42.75.68.45 (Taitung, TW) 10/31 00:06

#826→ pipitruck: 哪部武功強沒人在乎什麼民族主義49.217.151.57 (Beiping, TW) 10/31 00:06

#827→ laliga: 會再把劇中的定位當作自己的定位了111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:07

#828推 nightben: 推103.99.75.178 (HK) 10/31 00:08

#829推 z36963zat: cool49.218.0.83 (New Taipei, TW) 10/31 00:08

#830推 a420360: 朝聖推101.15.139.71 (TW) 10/31 00:08

#831推 jaguars33: 吾輩眼見時代變遷迅速亦當與時俱進27.147.19.249 (Taipei, TW) 10/31 00:08

#832推 izna: 作品一定會有世界觀，誰叫你把幻想故事當洗118.160.53.53 (Taipei, TW) 10/31 00:08

#833→ izna: 腦文看的118.160.53.53 (Taipei, TW) 10/31 00:08

#834→ laliga: 這篇原原po也沒錯，金庸基本上是歷史小說111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:09

#835推 StBernand: 我同樣也是不是很喜歡射鵰裡面那種自慰123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#836→ StBernand: 式的民族思想，但我不認為這是現在年輕123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#837→ StBernand: 人不看的原因。他們根本是所有書都不看123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#838推 ccachen: 之前有人說要把妹先看金庸小說鹿鼎記223.137.25.184 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#839→ izna: 難不成我打個RPG也得思辯一下現實生活沒有魔118.160.53.53 (Taipei, TW) 10/31 00:09

#840→ StBernand: 了，並不是只不看金庸。123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#841→ ccachen: 和倚天屠龍記，看了之後所言不假223.137.25.184 (New Taipei, TW) 10/31 00:09

#842→ izna: 法嗎118.160.53.53 (Taipei, TW) 10/31 00:09

#843推 zeanmar: 因為所謂中華就是這個套路啊114.36.59.12 (Taipei, TW) 10/31 00:09

#844推 inparadise: 好文推114.136.223.111 (Taipei, TW) 10/31 00:10

#845推 flowersuger: 推論點很棒！也不會影響對其作品的118.170.12.214 (Taichung, TW) 10/31 00:10

#846噓 qo753123: 中二小說我只看刀劍神域111.250.155.137 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:10

#847→ flowersuger: 喜愛118.170.12.214 (Taichung, TW) 10/31 00:10

#848推 warlockeric: iyg大我覺得啦所謂的中華民族意識42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#849→ warlockeric: 不就是當初國共兩黨為了統治搞出來的42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#850→ warlockeric: 洗腦方式？42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#851→ warlockeric: 在當年的背景不催眠民眾42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#852→ warlockeric: 讓民眾覺得自己的苦是為了國族42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#853→ warlockeric: 誰會繼續給你壓榨？42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#854推 asd12345642: 推223.140.31.246 (Taipei, TW) 10/31 00:11

#855→ warlockeric: 承認那些統治者沒為民眾想過很難？42.75.98.114 (Tainan, TW) 10/31 00:11

#856推 jive060: 推220.134.245.185 (New Taipei, TW) 10/31 00:11

#857推 eas06u4: 推49.214.143.200 (TW) 10/31 00:12

#858推 TheAnswer: 推42.74.202.207 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:13

#859推 jim1122: 現在屁孩只會斗音1.172.178.237 (Anshan, TW) 10/31 00:13

#860推 laliga: 雖然金庸寫很多民族，但也很多出世及宗教111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:13

#861推 russellluo: 推129.219.21.1 (Tempe, US) 10/31 00:13

#862推 peternano: 推推值得深思的好文36.237.178.207 (Tainan, TW) 10/31 00:14

#863推 bomda: 不論讚不讚成深入分析給推125.231.28.237 (Beimiao, TW) 10/31 00:14

#864→ laliga: 至少我不排斥小孩看，重點在獨立思考。111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:14

#865推 ayuiop: 中華文化是文化，中華民族是宗教203.71.94.31 (TW) 10/31 00:15

#866噓 changrabbit: 是寫得很棒但你覺得性別議題比較重180.218.8.110 (New Taipei, TW) 10/31 00:15

#867→ changrabbit: 要金庸不這麼想啊不行嗎什麼年代的180.218.8.110 (New Taipei, TW) 10/31 00:15

#868→ changrabbit: 教育訓練出什麼樣的思想我們永遠不180.218.8.110 (New Taipei, TW) 10/31 00:15

#869→ changrabbit: 該用現在自己的價值觀套在跟我們不同180.218.8.110 (New Taipei, TW) 10/31 00:15

#870→ changrabbit: 的人身上何況是年代不同地區不同180.218.8.110 (New Taipei, TW) 10/31 00:16

#871推 erwinia: 推173.79.34.237 (Rockville, US) 10/31 00:16

#872推 nightstory: 好文223.139.107.38 (New Taipei, TW) 10/31 00:16

#873推 vanisheye: 覺得原作者只是用自己的觀點去加以詮釋36.227.114.30 (Taipei, TW) 10/31 00:16

#874推 p1ayouro1e: 好文難怪現在只看得下連城訣114.43.159.126 (New Taipei, TW) 10/31 00:17

#875→ vanisheye: 當年學生時看根本不太會關注那些，何況36.227.114.30 (Taipei, TW) 10/31 00:17

#876推 StBernand: 作為曾是華腦的人我也不是不能理解某i123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:17

#877→ StBernand: 的想法啦，可惜現實就是這都是由政治語123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:18

#878推 Rodstrupe: 好文推39.10.161.176 (Taipei, TW) 10/31 00:18

#879→ StBernand: 言構築出來的一場幻夢而已123.194.103.203 (New Taipei, TW) 10/31 00:18

#880→ vanisheye: 韋小寶最終說出百姓過的好皇帝誰當沒差36.227.114.30 (Taipei, TW) 10/31 00:19

#881推 blauXaoi: 推文的論辯也很精彩大推223.139.243.137 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:19

#882→ vanisheye: 怎略過不提36.227.114.30 (Taipei, TW) 10/31 00:19

#883推 lolwtfnow: 同意套路尤其是看了幾部作品後感覺更123.0.192.4 (Taoyuan, TW) 10/31 00:20

#884→ lolwtfnow: 明顯123.0.192.4 (Taoyuan, TW) 10/31 00:20

#885推 armedlove: 這篇感覺以前看過應該也是你寫的推1.171.37.126 (Taipei, TW) 10/31 00:20

#886推 cunice: 好文好文49.217.139.26 (Taichung, TW) 10/31 00:20

#887推 rnmrn: 大推114.35.144.240 (Pingtung, TW) 10/31 00:20

#888推 fakeimage: 樓上這句不正是某些黨現在的洗腦用語42.73.110.174 (Dashe, TW) 10/31 00:21

#889推 EarthKing: 很棒的心得36.238.132.108 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:21

#890推 ceciliar: 推39.12.40.161 (Yongkang, TW) 10/31 00:22

#891推 hilarious: 推個114.136.126.141 (Taipei, TW) 10/31 00:22

#892→ fakeimage: 361樓42.73.110.174 (Dashe, TW) 10/31 00:22

#893推 laliga: 若論金庸本人，至少小說也沒有拿來服務那111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:22

#894推 mudee: 推114.26.128.80 (Taichung, TW) 10/31 00:23

#895推 allenmusic: 好文124.11.168.75 (Chang-hua, TW) 10/31 00:23

#896→ laliga: 個統治者，至於小說內意識形態，獨立思考111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:23

#897推 misthide: 這篇文真好看1.169.146.112 (Dali, TW) 10/31 00:23

#898→ laliga: 才是重點。111.249.216.12 (Taipei, TW) 10/31 00:24

#899推 ians20025: 推110.50.187.136 (TW) 10/31 00:24

#900推 mudee: 韋小寶講的就跟9.2裝中立講說人民過得114.26.128.80 (Taichung, TW) 10/31 00:25

#901推 ae2622: 推101.137.42.56 (Taipei, TW) 10/31 00:25

#902→ mudee: 好給誰統治都沒差的說法是一樣的114.26.128.80 (Taichung, TW) 10/31 00:25

#903推 gipo776: 好文114.42.211.141 (Chang-hua, TW) 10/31 00:25

#904→ mudee: 其實就是自以為通達的幹話114.26.128.80 (Taichung, TW) 10/31 00:25

#905→ mudee: 明明給誰統治差很多好嗎114.26.128.80 (Taichung, TW) 10/31 00:26

#906推 daniel1309: 推，寫得真好！180.176.132.254 (Taipei, TW) 10/31 00:27

#907推 thomaschion: 金庸是我當兵無聊才看的，當年沒有電1.34.51.14 (Taipei, TW) 10/31 00:27

#908→ thomaschion: 視遊樂區可以玩，其他武俠小說都沒看1.34.51.14 (Taipei, TW) 10/31 00:27

#909推 Uncontinue: 這篇是轉文唷難怪很眼熟210.203.23.157 (Taipei, TW) 10/31 00:27

#910推 alex90236: 小說版意識形態ㄏㄏ111.250.202.227 (New Taipei, TW) 10/31 00:28

#911推 stu90280: 推49.219.149.190 (TW) 10/31 00:28

#912推 thechen: 推推推！111.254.116.204 (Bade, TW) 10/31 00:29

#913推 elliotpepe: 149.214.225.176 (New Taipei, TW) 10/31 00:29

#914推 JBLs: 我喜歡你的見解61.227.87.223 (Taipei, TW) 10/31 00:29

#915推 homer00: QQ123.110.78.153 (Miaoli, TW) 10/31 00:31

#916→ nniouu: 大學生根本沒看過身邊也沒什麼人看過101.8.132.225 (TW) 10/31 00:32

#917推 Paul0276: 感覺笑傲江湖跟其他作品很不一樣，但又223.137.97.231 (Taipei, TW) 10/31 00:32

#918→ Paul0276: 說不出原因。223.137.97.231 (Taipei, TW) 10/31 00:32

#919推 wanghong: 就1970 年代，亞洲都太窮了，才會想要大223.137.219.92 (New Taipei, TW) 10/31 00:34

#920→ wanghong: 一統來對抗敵人223.137.219.92 (New Taipei, TW) 10/31 00:34

#921推 fransice7: 中肯59.126.183.116 (Taichung, TW) 10/31 00:35

#922推 dog990999: 推個114.136.155.97 (Chengde, TW) 10/31 00:37

#923推 LMCgadra: 推文章也推推文，身為政治系的學生看到223.139.114.30 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:38

#924→ LMCgadra: 意識形態的思辨覺得過癮XD223.139.114.30 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:38

#925推 cookiey: 你這篇太優了110.50.130.247 (TW) 10/31 00:39

#926推 stevenyenyen: 大推39.10.94.8 (Tainan, TW) 10/31 00:41

#927推 ThreeNG: 好文101.12.204.145 (TW) 10/31 00:41

#928推 vi000246: 好吧你說服我了時代真的變了112.104.29.118 (Taipei, TW) 10/31 00:42

#929推 plains: 某i嘴巴上講要團結為什麼不是中國對台灣180.204.198.250 (TW) 10/31 00:42

#930→ plains: 的中華民國團結？180.204.198.250 (TW) 10/31 00:42

#931推 comawu: 我操我看完竟然被你說服了220.137.23.92 (Hualong, TW) 10/31 00:42

#932推 mystage: 推這篇1.162.15.20 (Yilan, TW) 10/31 00:44

#933推 AlvaroMorata: 推推114.136.89.233 (New Taipei, TW) 10/31 00:45

#934推 lain2002: 推、小時候讀到楊康被認賊做父就看不懂223.139.107.80 (New Taipei, TW) 10/31 00:45

#935→ lain2002: 人家有個好爸爸棄暗投明被抹黑成這樣223.139.107.80 (New Taipei, TW) 10/31 00:46

#936推 Finarfin: 有大中國思維的都拿這個概念來威脅恐嚇114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:47

#937→ lain2002: 果然是時代跟思維差異太大223.139.107.80 (New Taipei, TW) 10/31 00:47

#938→ Finarfin: 人已經不是一次兩次了114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:47

#939→ Finarfin: 台灣如果要否決中華文化為何還在用繁體114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:48

#940→ Finarfin: 度過傳統節日?114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:48

#941推 brad001: 說的真好42.74.153.83 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:48

#942推 bookstar07: 略過那些大中華民族主義36.239.247.28 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:50

#943→ bookstar07: 金庸開啟武俠小說之先河這點我就覺得36.239.247.28 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:50

#944→ bookstar07: 值得看欸36.239.247.28 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:50

#945→ bookstar07: 畢竟每個人看一本書切入觀點不同，得36.239.247.28 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:50

#946→ bookstar07: 到的也不同36.239.247.28 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:50

#947推 mhygkj: 推好文61.224.206.172 (Douliu, TW) 10/31 00:51

#948推 Finarfin: 看金庸小說並沒有想太多甚麼主義就當作114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:51

#949→ Finarfin: 是讀一個架空的故事而已114.36.196.128 (Banqiao, TW) 10/31 00:51

#950推 season7155: 中肯推42.77.25.239 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:51

#951推 Drizzle: 大推111.83.179.164 (Taichung, TW) 10/31 00:52

#952推 kerkerlu: 中肯推，金庸小說就以前的爽文沒錯223.139.167.69 (Kaohsiung, TW) 10/31 00:53

#953推 njunju: 我也覺得現在的網路小路不一定比金庸差了122.121.192.250 (Tainan, TW) 10/31 00:55

#954推 DarkHolbach: 推，好文章118.169.199.17 (Hualien, TW) 10/31 00:55

#955推 shiwa: 好文27.242.165.118 (Taoyuan, TW) 10/31 00:55

#956→ njunju: 推個沒幾人知道的死人經思維就不從民族122.121.192.250 (Tainan, TW) 10/31 00:55

#957→ njunju: 主義出發122.121.192.250 (Tainan, TW) 10/31 00:55

#958推 apple9213: 推！39.10.205.42 (TW) 10/31 00:56

#959推 jefflien8: 能理解也贊同你的看法只能說自己也要114.35.75.10 (Taichung, TW) 10/31 00:56

#960→ jefflien8: 有自己的思考準則才不會被書籍觀念牽114.35.75.10 (Taichung, TW) 10/31 00:56

#961→ jefflien8: 著鼻子走114.35.75.10 (Taichung, TW) 10/31 00:56

#962→ njunju: 只是現在網路主流小說都變成可改成網遊小122.121.192.250 (Tainan, TW) 10/31 00:56

#963→ njunju: 說的套路122.121.192.250 (Tainan, TW) 10/31 00:57

#964推 warlocks: 好文推114.45.80.58 (Shulin, TW) 10/31 00:57

#965推 Archira: 推70.231.3.249 (Austin, US) 10/31 00:59

#966推 huyokili: 推當年很好奇韋小寶到底是怎麼把到七個42.72.7.204 (Taoyuan, TW) 10/31 01:01

#967推 chengchejui: 金庸還有連城訣啊111.82.182.139 (Yunlin, TW) 10/31 01:01

#968→ huyokili: 老婆結果啃完好幾個磚頭才發現原來是42.72.7.204 (Taoyuan, TW) 10/31 01:01

#969→ huyokili: 靠迷姦幹42.72.7.204 (Taoyuan, TW) 10/31 01:01

#970推 logu: 好文！不過最近我還是推坑了一個國中小小朋223.139.206.204 (Hailiao, TW) 10/31 01:01

#971→ logu: 友看金庸@@223.139.206.204 (Hailiao, TW) 10/31 01:02

#972推 Dulcia: 這篇蠻有內容的61.223.229.220 (Taichung, TW) 10/31 01:03

#973推 louis912: 推用心撰文這篇的見地真的深入223.138.31.148 (Bao'an, TW) 10/31 01:03

#974推 riomusi: iy 這篇把中華民族跟中國是什麼講的最清114.45.83.58 (Shulin, TW) 10/31 01:05

#975推 riomusi: 楚114.45.83.58 (Shulin, TW) 10/31 01:05

#976→ riomusi: 這篇把中華民族是什麼講清了 https://goo114.45.83.58 (Shulin, TW) 10/31 01:06

#977→ riomusi: https://goo.gl/ZQ7H9W114.45.83.58 (Shulin, TW) 10/31 01:06

#978推 doraemon00: 超推。我也從不覺得需要看，所以也沒202.215.220.195 (Toshima, JP) 10/31 01:07

#979→ doraemon00: 看。202.215.220.195 (Toshima, JP) 10/31 01:07

#980→ sextitanic: 對我們來說是民族，對宋朝來說是國家114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:07

#981→ sextitanic: 所以@lain2002不懂為什麼楊康被罵的點114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:09

#982→ sextitanic: 金庸認定宋朝國民去抱來犯的金人大腿114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:10

#983→ sextitanic: 就像我們退伍將領跑去中國洩密的感覺114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:10

#984推 cookie1125: 民族主義遲早要被全人類唾棄的180.217.188.89 (TW) 10/31 01:11

#985推 cookie1125: 因為人類會進步，會以整個地球的角度180.217.188.89 (TW) 10/31 01:12

#986推 cookie1125: 看問題180.217.188.89 (TW) 10/31 01:12

#987推 crazyearth: 好文推！118.168.232.241 (New Taipei, TW) 10/31 01:12

#988推 johnny010111: 可以42.73.43.11 (Aikou, TW) 10/31 01:15

#989推 kotric: 推~118.166.77.141 (Aikou, TW) 10/31 01:15

#990→ sextitanic: 不管是不是同一個民族，只要不同國家114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:16

#991→ sextitanic: 你來侵犯我，我自然是會要極力排除114.34.213.184 (Taipei, TW) 10/31 01:16

#992推 fxntdsxdr: 推1.170.118.172 (Taichung, TW) 10/31 01:18

#993→ feeya: 搞錯重點了金庸的書才是爽中之爽36.228.18.198 (Taipei, TW) 10/31 01:19

#994→ feeya: 金庸不爽的書挺難看的例如書劍跟雪山飛狐36.228.18.198 (Taipei, TW) 10/31 01:20

#995推 ineedpeepee: 幹寫得真好1.200.196.97 (TW) 10/31 01:20

#996推 stapia: 純粹就是上一代看不起下一代的連鎖又發生123.205.14.38 (New Taipei, TW) 10/31 01:25

#997推 chaosgod: 閱讀書海超過20年，你寫的很中肯。101.13.17.126 (TW) 10/31 01:25

#998→ stapia: 了，一個循環而已，下一代一定又會再說一123.205.14.38 (New Taipei, TW) 10/31 01:25

#999→ stapia: 次123.205.14.38 (New Taipei, TW) 10/31 01:25

#1000推 kmtrash: 金庸其實也是爽書。103.29.71.135 (Tokyo, JP) 10/31 01:25

#1001→ stapia: 覺得舊時代的東西比較好比較神，只是證明123.205.14.38 (New Taipei, TW) 10/31 01:27

#1002→ stapia: 自己真的老了123.205.14.38 (New Taipei, TW) 10/31 01:27

#1003推 PTTfaggot: 真的民族主義太重了，難怪中共很愛36.230.228.3 (Taipei, TW) 10/31 01:30

#1004推 s98091028: 推101.10.49.63 (Taipei, TW) 10/31 01:30

#1005推 chrischiu: 讚，寫的好。所謂漢唐盛世也是壓迫周圍36.224.50.46 (New Taipei, TW) 10/31 01:32

#1006→ chrischiu: 少數民族而成就自己，更何況一開始還臣36.224.50.46 (New Taipei, TW) 10/31 01:32

#1007→ chrischiu: 服於匈奴突厥之下。到了宋朝以後，更完36.224.50.46 (New Taipei, TW) 10/31 01:33

#1008→ chrischiu: 全打不過北方少數民族，這才是我們的歷36.224.50.46 (New Taipei, TW) 10/31 01:33

#1009→ chrischiu: 史。36.224.50.46 (New Taipei, TW) 10/31 01:33

#1010推 taurussam: 推好文請收下我的膝蓋180.204.99.196 (TW) 10/31 01:33

#1011推 dante110059: 推110.28.14.110 (New Taipei, TW) 10/31 01:33

#1012推 lawliet23day: 優文推個119.77.167.182 (Bade, TW) 10/31 01:35

#1013推 Demenz: 推推閱讀本來就沒有長久更何況還是前代220.135.180.34 (Taipei, TW) 10/31 01:37

#1014→ Demenz: 的流行小說220.135.180.34 (Taipei, TW) 10/31 01:37

#1015→ Mozar: 金庸其實產量內容都有超過他的現代網文作家73.162.191.121 (Santa Clara, US) 10/31 01:39

#1016→ Mozar: , 總不可能寫作跟參考工具進步了, 今人還都73.162.191.121 (Santa Clara, US) 10/31 01:39

#1017→ Mozar: 沒有超過古人的...73.162.191.121 (Santa Clara, US) 10/31 01:39

#1018推 gm79227922: 其實後期就沒什麼在寫民族國家仇恨了223.138.231.143 (Taichung, TW) 10/31 01:43

#1019推 spirit119: 這串推文素質好高！作為金庸迷給推110.50.183.156 (TW) 10/31 01:44

#1020推 lzkai: 非常棒的文章，與i大之間的辯論也非常精彩49.217.196.115 (Xindian, TW) 10/31 01:44

#1021→ lzkai: ，受益良多，也很佩服i大與原po之間的學識49.217.196.115 (Xindian, TW) 10/31 01:44

#1022→ gm79227922: 就連韋小寶立場也是變來變去223.138.231.143 (Taichung, TW) 10/31 01:44

#1023推 hhcc328: 中肯180.204.3.36 (TW) 10/31 01:45

#1024推 GP02A: 中肯125.230.58.36 (Taichung, TW) 10/31 01:46

#1025推 LaserLi: 這篇邏輯強大，給推106.105.93.16 (Taichung, TW) 10/31 01:46

#1026推 jetcoco: 推101.8.146.227 (TW) 10/31 01:47

#1027推 yoBestAbb: 推123.192.80.123 (Hsinchu, TW) 10/31 01:48

#1028→ e2ne0: 國中被爸爸逼著看鹿鼎記覺得有夠糞刺客教118.167.164.5 (Taipei, TW) 10/31 01:51

#1029→ e2ne0: 條三部曲還比較有趣叫他玩都說遊戲只會害118.167.164.5 (Taipei, TW) 10/31 01:51

#1030→ e2ne0: 人結果現在沈迷巫師三幹118.167.164.5 (Taipei, TW) 10/31 01:51

#1031推 Hanbor: 見解很好我看的時候就覺得套路原來不是只1.160.5.137 (Taipei, TW) 10/31 01:51

#1032→ Hanbor: 有我這麼認為1.160.5.137 (Taipei, TW) 10/31 01:52

#1033推 karta0681608: 漂亮175.96.80.217 (TW) 10/31 01:52

#1034推 iamriku: 推42.72.59.70 (Tainan, TW) 10/31 02:01

#1035推 camilletss: 不推不行114.34.229.60 (Hsinchu, TW) 10/31 02:07

#1036推 yef7591: 某樓噓文可笑推原文111.83.164.112 (Taichung, TW) 10/31 02:10

#1037推 symjay: 剛開始寫這些題材，也是這些有他的市場，36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:11

#1038→ symjay: 而且不完全都是民族主義吧，那只是作品裡36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:11

#1039→ symjay: 的一部分套路，你好像只看到了你想說的那36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:11

#1040→ symjay: 一部分，笑傲江湖，俠客行這些民族主義色36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:11

#1041推 camelliantua: 推223.137.18.109 (Bao'an, TW) 10/31 02:11

#1042→ symjay: 彩有那麼濃厚嗎，金老可能學了點佛學，帶36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:11

#1043→ symjay: 了一點佛學思想，連帶的佛家的武功也是好36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:12

#1044→ symjay: 強好威猛，那你不就要說宗教色彩濃厚意圖36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:12

#1045→ symjay: 傳教了w36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:12

#1046→ symjay: 而且還有跟金老一樣威的古龍，強烈民族主36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:12

#1047→ symjay: 義？36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:12

#1048→ Qaaaa: 但我看好幾部的主角最後都超越民族仇恨啦192.38.129.190 (DK) 10/31 02:12

#1049→ symjay: 一部小說很常是讓讀者能帶入角色裡面，經36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:13

#1050→ symjay: 歷某些事情，了解體會某些事情，過程中的36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:13

#1051→ symjay: 爽跟虐就是一些佐料或是催化劑，帶著你心36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:13

#1052推 tsming: 我年輕的時候除了金庸以外你寫的那些也都180.204.101.113 (TW) 10/31 02:13

#1053→ symjay: 情起伏讓你能印象深刻36.230.178.182 (Taoyuan, TW) 10/31 02:13

#1054→ tsming: 看了XD 畢竟是老人那一輩眼光就侷限在那邊180.204.101.113 (TW) 10/31 02:13

#1055→ tsming: 了180.204.101.113 (TW) 10/31 02:13

#1056→ tsming: 當初他也是為了報紙銷路才寫這個的180.204.101.113 (TW) 10/31 02:14

#1057→ Qaaaa: 因為你一開始套了種族的框框有幾部因為要192.38.129.190 (DK) 10/31 02:15

#1058→ Qaaaa: 配合歷史脈絡的走向而這樣寫但很多部的主192.38.129.190 (DK) 10/31 02:15

#1059→ Qaaaa: 角都已經超越這個了192.38.129.190 (DK) 10/31 02:15

#1060→ Qaaaa: 而且作品因為有當時寫作時的時空背景反而會192.38.129.190 (DK) 10/31 02:17

#1061→ Qaaaa: 有不同的風味192.38.129.190 (DK) 10/31 02:17

#1062推 grass930: 優質好文111.83.71.45 (Taichung, TW) 10/31 02:22

#1063推 Anth: 寫得真好！64.26.99.248 (Hyattsville, US) 10/31 02:22

#1064推 KayRoe: Well written180.217.184.118 (TW) 10/31 02:22

#1065推 chang0307: 跪著看完114.46.108.81 (Beimen, TW) 10/31 02:22

#1066推 ECZEMA: 唐詩宋詞各種文學都有其盛衰的背景4.16.252.226 (Washington, US) 10/31 02:24

#1067推 tyui0459: 中肯推118.171.130.234 (Tainan, TW) 10/31 02:27

#1068推 ahaha777: 即使他那時代古龍也勝過金庸金庸跟現223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:28

#1069→ ahaha777: 在網路小說等級差不多套路太一致只有223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:28

#1070→ ahaha777: 三部有點變化223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:28

#1071推 coaxa: 好文推49.217.65.44 (Taichung, TW) 10/31 02:31

#1072→ ahaha777: 這是我二十多年前同時看金庸古龍倪匡223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:32

#1073→ ahaha777: 等作家的感想當念我也看民初十大所以223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:32

#1074→ ahaha777: 覺得他在當年才是"爽書"223.141.161.180 (Chenggong, TW) 10/31 02:32

#1075推 hsiao335: 是乃賴！111.254.199.110 (Kaohsiung, TW) 10/31 02:33

#1076推 dormice: 推114.45.205.82 (Taipei, TW) 10/31 02:34

#1077噓 asagi777: 會寫這種文的人一定是金庸迷114.25.160.246 (Taoyuan, TW) 10/31 02:40

#1078→ asagi777: 還深知一片緬懷聲中逆游取寵的道理114.25.160.246 (Taoyuan, TW) 10/31 02:41

#1079推 mageancaesar: 所以我最喜歡的是笑傲，相對沒那麼47.157.42.10 (Walnut, US) 10/31 02:46

#1080推 mageancaesar: 民族正確47.157.42.10 (Walnut, US) 10/31 02:46

#1081推 spirit119: 樓上他是金庸版的前版主阿110.50.183.156 (TW) 10/31 02:46

#1082推 coaka: 厲害101.15.1.78 (TW) 10/31 02:49

#1083推 aynak: 好文，金庸作品我最不喜歡的就是你講的部分122.121.20.85 (Kaohsiung, TW) 10/31 02:49

#1084→ aynak: XD 他的俠不是我的俠，但是他說故事的方式122.121.20.85 (Kaohsiung, TW) 10/31 02:49

#1085→ aynak: 我看得很有樂趣122.121.20.85 (Kaohsiung, TW) 10/31 02:49

#1086推 a346822: 好文推36.224.15.189 (New Taipei, TW) 10/31 02:50

#1087推 sun123456tw: 這篇文寫的真好114.39.164.202 (Tainan, TW) 10/31 02:52

#1088推 sd785: PTT因為有這樣的討論而偉大220.129.192.128 (Keelung, TW) 10/31 02:54

#1089推 bluewink11: 推推，原文包含大家的討論多元且理性50.24.18.231 (College Station, US) 10/31 03:00

#1090→ bluewink11: ，這才是台灣價值的體現吧！50.24.18.231 (College Station, US) 10/31 03:00

#1091推 bobomama: 好文，逼我推101.14.150.90 (TW) 10/31 03:03

#1092推 monar: 思路明晰推文論辯也精彩優文推1.34.233.213 (Taipei, TW) 10/31 03:07

#1093推 kshslinyoga: 好文給推27.247.194.217 (Beishi, TW) 10/31 03:08

#1094推 darkestwind: 推118.170.234.102 (Dali, TW) 10/31 03:09

#1095推 rickey1270: 說宋朝打不過北方的是只會讀教科書的101.15.49.154 (TW) 10/31 03:17

#1096推 dannyleaf: 好文推推223.137.130.246 (New Taipei, TW) 10/31 03:17

#1097推 gg889g8: 很棒的觀點111.250.90.42 (New Taipei, TW) 10/31 03:20

#1098推 bbo6uis122: 推36.234.112.238 (Taichung, TW) 10/31 03:22

#1099推 h40209: 精闢調理客觀分析真的是打趴一堆推文想戰111.83.197.101 (Taichung, TW) 10/31 03:34

#1100→ h40209: 的好文111.83.197.101 (Taichung, TW) 10/31 03:35

#1101噓 monkeydpp: 屁話一堆39.9.73.102 (Taipei, TW) 10/31 03:51

#1102推 rewisyoung: 優文推180.204.225.47 (TW) 10/31 04:00

#1103推 fancyrex: 推114.136.40.61 (Yilan, TW) 10/31 04:06

#1104推 CrackedVoice: .只能推了220.135.37.151 (New Taipei, TW) 10/31 04:09

#1105推 moooon: 不同意你的看法118.170.65.160 (Taichung, TW) 10/31 04:14

#1106推 zerox123456: 推原PO跟momo101.10.16.122 (New Taipei, TW) 10/31 04:25

#1107推 nanozako: 推172.58.139.245 (Milwaukee, US) 10/31 04:37

#1108推 sharepart: 推金庸42.77.238.191 (Neipu, TW) 10/31 05:03

#1109推 resurvey: 推優文128.100.27.26 (Toronto, CA) 10/31 05:10

#1110推 yang1265: 位甚麼說台灣的市場已死?140.115.110.65 (Chiayi, TW) 10/31 05:19

#1111噓 uwmtsa: 自己是民族主義者才會去嘴這個129.89.95.236 (US) 10/31 05:30

#1112→ uwmtsa: 人家守襄陽，你不能守金門? 人家強調俠義129.89.95.236 (US) 10/31 05:31

#1113→ uwmtsa: 你只看到種族? 蕭峰之死不是為了消弭種族129.89.95.236 (US) 10/31 05:32

#1114→ uwmtsa: 鬥爭? 可笑狗吠火車129.89.95.236 (US) 10/31 05:33

#1115噓 xetherz3: 台獨黨工111.251.239.138 (Hsinchu, TW) 10/31 05:37

#1116→ xetherz3: 屁話一堆111.251.239.138 (Hsinchu, TW) 10/31 05:37

#1117推 DukeSilent: 推文中的支那人果然沒讓我失望開崩囉106.1.17.69 (Chang-hua, TW) 10/31 05:49

#1118推 linkin8288: 推117.19.85.145 (TW) 10/31 05:52

#1119推 qqaaz: 推223.137.250.159 (New Taipei, TW) 10/31 06:04

#1120推 whface: 推42.75.27.132 (Nanzih, TW) 10/31 06:05

#1121推 KillerMoDo: 怎麼金庸很潮嗎? 不看又如何?114.47.126.235 (Kaohsiung, TW) 10/31 06:11

#1122推 zucca: 推42.75.106.102 (Beidou, TW) 10/31 06:14

#1123推 maggieyen: 推118.160.127.71 (Taipei, TW) 10/31 06:14

#1124噓 Chauncey: 要配合歷史脈絡就是只能這樣寫，不然你117.19.164.136 (TW) 10/31 06:24

#1125→ Chauncey: 覺得要怎麼寫?117.19.164.136 (TW) 10/31 06:24

#1126推 gglong: 認同111.82.208.165 (Taichung, TW) 10/31 06:28

#1127推 MARTINA3016: 中肯文，電影葉問也是這樣拍的180.176.138.175 (New Taipei, TW) 10/31 06:31

#1128推 ssizz: 推推～～114.44.193.231 (New Taipei, TW) 10/31 06:33

#1129推 ter2788: 西方經典其實狀況也差不多時代變化太大42.75.230.233 (Benfu, TW) 10/31 06:34

#1130→ ter2788: 越遠越難感受當時氛圍42.75.230.233 (Benfu, TW) 10/31 06:34

#1131推 qazsedcft: 好文118.166.68.129 (Hsinchu, TW) 10/31 06:34

#1132推 yongguo: 推，以前我思考過為什麼現在不愛看金庸或114.40.109.179 (Chiayi, TW) 10/31 06:39

#1133→ yongguo: 是其它同類型的小說，後來想想大概是受社114.40.109.179 (Chiayi, TW) 10/31 06:39

#1134→ yongguo: 會的摧殘思想轉變，發現金庸小說就是個包114.40.109.179 (Chiayi, TW) 10/31 06:40

#1135→ yongguo: 裝很精美的爽文小說，人沒那麼中二的關係114.40.109.179 (Chiayi, TW) 10/31 06:40

#1136→ yongguo: 吧哈哈114.40.109.179 (Chiayi, TW) 10/31 06:40

#1137推 boast: 有大中國主義者一直在偷渡，，，，39.9.0.53 (Taipei, TW) 10/31 06:43

#1138推 sean5236921: 可以49.158.107.216 (New Taipei, TW) 10/31 06:45

#1139推 NightsWatch: 推110.28.110.115 (Zhongli, TW) 10/31 06:46

#1140推 kiaia: 好文推推推180.204.69.20 (TW) 10/31 06:47

#1141推 elims: 推1.169.225.111 (TW) 10/31 06:49

#1142推 xlove: 你寫得超棒，認同1.163.174.23 (Bade, TW) 10/31 06:51

#1143推 djboy: 推，正解223.140.190.35 (New Taipei, TW) 10/31 06:51

#1144推 how3: 唐人這稱呼其實不錯123.0.52.42 (New Taipei, TW) 10/31 06:53

#1145推 riddle31: 推39.10.227.63 (Kaohsiung, TW) 10/31 06:55

#1146推 adifdtd: 不錯不錯~~~128.4.160.234 (Wilmington, US) 10/31 07:03

#1147推 dou0228: 水滸傳最後邏輯就真的怪223.137.182.16 (New Taipei, TW) 10/31 07:06

#1148推 wed1979: 我是台灣人，但是現今之中國崛起神似帝國61.70.85.73 (Kaohsiung, TW) 10/31 07:06

#1149→ wed1979: 之大東亞共榮圈，無文化之內涵，只見世俗61.70.85.73 (Kaohsiung, TW) 10/31 07:06

#1150→ wed1979: 之愚見....61.70.85.73 (Kaohsiung, TW) 10/31 07:06

#1151推 sharkimage: 推218.161.27.64 (Hsinchu, TW) 10/31 07:13

#1152推 jdjfghr: 推推好文36.224.53.128 (Taipei, TW) 10/31 07:15

#1153推 nicayoung: 說得好，金庸很好，是一代經典，不過42.77.200.18 (Tainan, TW) 10/31 07:16

#1154→ nicayoung: 已經是過去的時代，時空不同，作品已42.77.200.18 (Tainan, TW) 10/31 07:16

#1155→ nicayoung: 經無法引起新世代年輕人的共鳴42.77.200.18 (Tainan, TW) 10/31 07:17

#1156推 issactutela: 大好！114.32.192.45 (New Taipei, TW) 10/31 07:23

#1157推 IgnoreSwing: 推很有高度的文章218.161.55.31 (Aikou, TW) 10/31 07:25

#1158推 gogoyamaha: 推223.137.156.109 (Taipei, TW) 10/31 07:27

#1159推 Lighty: ㄊㄨㄟ114.39.209.161 (Hailiao, TW) 10/31 07:30

#1160推 Maisie: 老師你這篇說得真好180.217.163.37 (TW) 10/31 07:35

#1161推 tearsky605: 你講的非常好！100分111.82.117.149 (Chang-hua, TW) 10/31 07:35

#1162推 vaiking0120: 你黃易派來的101.136.255.125 (Taichung, TW) 10/31 07:39

#1163推 jake080449: 推！114.136.156.224 (Taipei, TW) 10/31 07:44

#1164推 brianzzy: 好文推推長大後再讀金庸就有這樣的感覺223.140.193.148 (Taipei, TW) 10/31 07:46

#1165推 yuanee: 我覺得天龍有反思善惡二分法的意思101.14.130.185 (TW) 10/31 07:49

#1166推 AUwalker: 中華民族喔？就是漢族迫害其他族啊101.186.68.171 (AU) 10/31 07:52

#1167噓 oldlake: 文不對題難道題材是你說的社會問題就會42.72.16.222 (Hsinchu, TW) 10/31 07:53

#1168→ oldlake: 有人看騙肖欸...42.72.16.222 (Hsinchu, TW) 10/31 07:53

#1169推 awaken: 我竟然看得懂這篇！！！116.59.146.104 (Bao'an, TW) 10/31 07:56

#1170推 pilitiger: 推一個，小說系！！223.140.35.197 (New Taipei, TW) 10/31 07:57

#1171推 a6444long: 說年輕人不看金庸小說好像罪該萬死一樣42.72.108.175 (Taoyuan, TW) 10/31 07:59

#1172→ a6444long: 的87真的該看這篇!42.72.108.175 (Taoyuan, TW) 10/31 07:59

#1173推 davide68: 精闢，不為反而反，給推118.165.109.112 (New Taipei, TW) 10/31 08:00

#1174推 small314: 推223.140.23.30 (New Taipei, TW) 10/31 08:02

#1175推 Sailingeegee: 認同223.137.182.218 (New Taipei, TW) 10/31 08:02

#1176推 jamessytba: 所以看過幾部最愛笑傲114.24.108.48 (New Taipei, TW) 10/31 08:03

#1177推 fongminp: 就一堆金庸迷自以為金庸外都糞書吧49.218.7.194 (Dake, TW) 10/31 08:06

#1178推 jackjack0040: 白馬嘯西風就真的是小異族求生故事27.242.139.121 (Kaohsiung, TW) 10/31 08:09

#1179→ jackjack0040: …至於書劍恩仇錄，就真的是大中華27.242.139.121 (Kaohsiung, TW) 10/31 08:09

#1180→ jackjack0040: 思想27.242.139.121 (Kaohsiung, TW) 10/31 08:09

#1181推 polaroidd: 我只看過2部蠻無聊的 lol114.136.233.29 (Taipei, TW) 10/31 08:11

#1182推 plains: 一個文化只能貴古賤今的話那絕對是有問題180.204.133.24 (TW) 10/31 08:11

#1183→ plains: 的每年得獎的好書這麼多那一年才能全部180.204.133.24 (TW) 10/31 08:12

#1184→ plains: 看完？180.204.133.24 (TW) 10/31 08:12

#1185推 jeffrey948: 聽你這麼說金庸筆下的大俠們好像刺客27.247.72.253 (Taipei, TW) 10/31 08:18

#1186→ jeffrey948: 教條的刺客27.247.72.253 (Taipei, TW) 10/31 08:19

#1187推 a2156700: 金庸超過時223.139.227.46 (Tainan, TW) 10/31 08:27

#1188推 littleaoc: https://i.imgur.com/WrqWNdH.jpg111.83.175.92 (Taichung, TW) 10/31 08:32

#1189推 yuanee: 論點不錯只是我認為根本的原因只是現在101.14.130.185 (TW) 10/31 08:32

#1190→ yuanee: 娛樂太多了拿本書靜下來讀一天很少人辦101.14.130.185 (TW) 10/31 08:32

#1191→ yuanee: 得到了101.14.130.185 (TW) 10/31 08:32

#1192推 A4P8T6X9: 推223.137.84.1 (Taipei, TW) 10/31 08:35

#1193推 x2002s: 很棒的見解111.249.13.9 (Taoyuan, TW) 10/31 08:36

#1194推 nikepanpan: 推223.137.75.191 (New Taipei, TW) 10/31 08:37

#1195推 jalll: 好文推122.118.210.2 (Miaoli, TW) 10/31 08:38

#1196→ CDing: 腦補一堆223.138.156.13 (Chenggong, TW) 10/31 08:39

#1197推 goldflower: 好文101.13.224.160 (TW) 10/31 08:41

#1198推 miaoking: 推59.120.66.234 (Taipei, TW) 10/31 08:43

#1199推 bruceXD: 金庸想維持中國正統，套路沒看頭。223.136.41.50 (Taipei, TW) 10/31 08:43

#1200推 linuxpi: 推101.13.130.174 (TW) 10/31 08:43

#1201推 Mickey32: 受教了216.200.240.180 (Encino, US) 10/31 08:45

#1202推 iiiizhaoiiii: 好文推..59.120.251.134 (Kaohsiung, TW) 10/31 08:46

#1203推 ptckimo: 中肯事實223.137.226.193 (Taipei, TW) 10/31 08:47

#1204噓 BlueBird5566: 廢文42.73.151.167 (Hsinchu, TW) 10/31 08:47

#1205推 nazo: ㄊㄨㄟ117.19.33.37 (TW) 10/31 08:50

#1206推 ZealZhang: 好久不見的優文111.82.230.3 (Taichung, TW) 10/31 08:53

#1207推 ikeep: 謝謝讀後心得想來看看近代武俠文學了114.43.29.165 (Taoyuan, TW) 10/31 08:55

#1208→ ok771105: 一堆看過金庸自以為高人一等223.137.10.21 (Taichung, TW) 10/31 09:00

#1209→ oldorch0309: 200年後還是有人認識金庸，但這篇文42.77.132.21 (Tainan, TW) 10/31 09:02

#1210→ oldorch0309: 只會沉下去42.77.132.21 (Tainan, TW) 10/31 09:03

#1211→ wiston1419: 樓上明天就沉下去了我也4110.50.142.163 (TW) 10/31 09:06

#1212推 wu0h9685921: 推啊但其實在那邊哀說現在小孩都不114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:06

#1213→ wu0h9685921: 看金庸的人114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:06

#1214→ wu0h9685921: 還沒你想的多啊就是一群老人覺得自114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:08

#1215→ wu0h9685921: 己的時代東西好就喜歡教育年輕人而已114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:08

#1216→ wu0h9685921: 老了就喜歡講古我們那個年代啊怎樣114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:09

#1217噓 memosore: 無法完全認同1.169.254.50 (Hualien, TW) 10/31 09:09

#1218→ wu0h9685921: 怎樣114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:09

#1219推 apple30: 推42.75.87.156 (Taipei, TW) 10/31 09:09

#1220推 zxc1020305: 其實不同年紀看，會有不同的感受，我42.72.39.3 (Hsinchu, TW) 10/31 09:10

#1221→ zxc1020305: 小時候從來沒有著眼在民族主義的部份42.72.39.3 (Hsinchu, TW) 10/31 09:10

#1222→ zxc1020305: ，其他部份其實也挺有意思的42.72.39.3 (Hsinchu, TW) 10/31 09:10

#1223→ wu0h9685921: 就跟說現在小孩都不認識save圖案是軟114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:11

#1224→ wu0h9685921: 碟片錄音帶也沒看過一樣廢時代所致114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:11

#1225→ wu0h9685921: 有些東西總會沒落的114.136.224.6 (Taipei, TW) 10/31 09:11

#1226推 gugugaga: 專業文推36.226.235.126 (Hsinchu, TW) 10/31 09:11

#1227推 yijun1022: 我覺得近代小說家都有大中國思想。要42.73.131.248 (Taoyuan, TW) 10/31 09:15

#1228推 dbear87: 推，更推原PO回文的耐心49.217.2.124 (Dabu, TW) 10/31 09:16

#1229→ oldorch0309: 好的文字是可以流傳千古的，無關過42.77.132.21 (Tainan, TW) 10/31 09:18

#1230推 angel1314: 好文，推！223.140.144.237 (New Taipei, TW) 10/31 09:19

#1231推 xlove: 後來才發現是兩年前的文。再推1.163.174.23 (Bade, TW) 10/31 09:19

#1232推 TY0842: 推218.166.30.218 (Tainan, TW) 10/31 09:20

#1233推 boyawake: 看與不看也不全然是因為金庸的文采和主36.227.164.248 (New Taipei, TW) 10/31 09:24

#1234→ boyawake: 題性質，多的是因為先接觸電視、電影版36.227.164.248 (New Taipei, TW) 10/31 09:24

#1235→ boyawake: 、玩電玩才回過頭來看小說的，生活中根36.227.164.248 (New Taipei, TW) 10/31 09:24

#1236→ boyawake: 本就充斥這些，變成一種不是流行的流行36.227.164.248 (New Taipei, TW) 10/31 09:24

#1237推 tim0922: 優文114.46.113.132 (Taichung, TW) 10/31 09:25

#1238推 b11223456789: 很棒的見解134.208.61.37 (Hualien, TW) 10/31 09:25

#1239推 LLika: 時間會證明一切，多年以後會留下來的會讓115.164.86.142 (Kuala Lumpur, MY) 10/31 09:28

#1240→ LLika: 人討論的就是經典。經典不會過時115.164.86.142 (Kuala Lumpur, MY) 10/31 09:28

#1241推 xlove: 作者能為心愛的作家作品寫出這樣反思的文真1.163.174.23 (Bade, TW) 10/31 09:29

#1242→ xlove: 是了不起1.163.174.23 (Bade, TW) 10/31 09:29

#1243推 flushwing: 純推原po49.216.164.129 (New Taipei, TW) 10/31 09:30

#1244推 Nravir: 老人都會說沒看金庸的都是不讀書~問號?!111.243.201.154 (Hualien, TW) 10/31 09:33

#1245推 edwardtp: 寫報告了223.140.63.51 (Taipei, TW) 10/31 09:35

#1246噓 sareed: 中華文化綁共產黨我不行1.160.45.151 (New Taipei, TW) 10/31 09:39

#1247推 xslayer: 推42.73.133.205 (Hsinchu, TW) 10/31 09:44

#1248推 parasweet: asagi777你還好嗎?這篇是2016人家在CF180.204.129.52 (TW) 10/31 09:45

#1249→ parasweet: 版的討論ㄟ180.204.129.52 (TW) 10/31 09:46

#1250推 legendsaga74: 這篇神文114.39.146.158 (Tainan, TW) 10/31 09:46

#1251推 md9tbagel: 他曾經是我最喜歡的作家之一，我每部都111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:50

#1252→ md9tbagel: 看過不下五次，小學到高中考試期間到救111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:50

#1253→ md9tbagel: 贖，也在成長之後因爲原po提到的這些原111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:50

#1254→ md9tbagel: 因跟明顯的父權思想而慢慢沒有那麼熱愛111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:50

#1255→ md9tbagel: ，但還是覺得是算是有娛樂性質跟文學價111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:50

#1256→ md9tbagel: 值的作品111.71.220.2 (Changlong, TW) 10/31 09:51

#1257推 coolp77: 推好文1.200.223.23 (TW) 10/31 10:00

#1258推 kai0914: 推42.73.122.184 (New Taipei, TW) 10/31 10:05

#1259推 bchen1222: 推223.136.124.97 (New Taipei, TW) 10/31 10:16

#1260推 pleasewait: 推223.137.184.122 (Taipei, TW) 10/31 10:23

#1261推 stz: 給推。113.161.150.5 (Long Khanh Mot, VN) 10/31 10:32

#1262推 zeratulleo: 好文推，連推文裡的思辨也是精彩223.138.123.56 (Hailiao, TW) 10/31 10:33

#1263推 tang0715: 難得在這裡看到有理性的貼文了223.139.211.240 (Kaohsiung, TW) 10/31 10:33

#1264→ SCLPAL: 站起來啦!!117.56.12.103 (Taipei, TW) 10/31 10:41

#1265推 wl0070233: 推61.216.77.164 (Baili, TW) 10/31 10:50

#1266推 XseraphimX: 推36.227.173.57 (Taipei, TW) 10/31 10:51

#1267推 Delisaac: 推啊，非常中肯，對金庸不熟不熱愛的人`223.137.251.55 (Taoyuan, TW) 10/31 10:52

#1268推 flumarin1: 中肯42.72.155.234 (Buhe, TW) 10/31 10:56

#1269推 ATND: 推59.124.161.66 (Xinfeng, TW) 10/31 11:00

#1270推 henry1915: 優文大推49.217.18.160 (Taichung, TW) 10/31 11:09

#1271推 jackkao1: 推180.217.160.174 (TW) 10/31 11:16

#1272推 BlackWood: 推但金庸小說的套路都很像223.136.110.106 (New Taipei, TW) 10/31 11:17

#1273→ ARTORIA: 笑傲江湖俠客行雪山飛狐連城訣就沒有什36.236.22.2 (Chiayi, TW) 10/31 11:32

#1274→ ARTORIA: 麼民族主義一樣是優秀的作品講的好像36.236.22.2 (Chiayi, TW) 10/31 11:33

#1275→ ARTORIA: 金庸只有民族主義36.236.22.2 (Chiayi, TW) 10/31 11:33

#1276推 coalever: 推111.82.12.74 (New Taipei, TW) 10/31 11:41

#1277推 Zcould: EX123.51.165.96 (Taipei, TW) 10/31 11:42

#1278→ Brucetk: 會流傳的經典作品，欣賞與不欣賞都是個49.215.138.49 (TW) 10/31 11:50

#1279→ Brucetk: 人的自由49.215.138.49 (TW) 10/31 11:50

#1280推 l151281: 太優秀了223.140.105.81 (Bitou, TW) 10/31 11:52

#1281推 leocat: 推101.13.16.190 (TW) 10/31 11:53

#1282推 jeromeshih: 推42.73.73.121 (Hsinchu, TW) 10/31 11:55

#1283→ tostcamp: 推，寫得真好101.136.154.219 (Caoya, TW) 10/31 11:58

#1284推 sding: 跪了 orz163.20.242.74 (New Taipei, TW) 10/31 11:59

#1285推 JingYun: 推，金庸的小說我試著拿起來看過好幾次了1.168.226.5 (Nantou, TW) 10/31 12:13

#1286→ JingYun: ，只能說不合口味，真的不喜歡中國武俠。1.168.226.5 (Nantou, TW) 10/31 12:13

#1287噓 huangjohnney: 閱1.174.40.23 (Taipei, TW) 10/31 12:24

#1288→ gimyhsiou: 前面還客觀，後面滿滿私貨101.13.41.124 (TW) 10/31 12:26

#1289推 kyukyu: 讚受教了61.221.29.76 (Kaohsiung, TW) 10/31 12:39

#1290推 zenryoku: Iturtsamual大魔戒就對抗極權主義啊很140.112.25.99 (Taipei, TW) 10/31 13:26

#1291→ zenryoku: 明顯吧140.112.25.99 (Taipei, TW) 10/31 13:26

#1292推 user1120: 推好文59.125.223.123 (Tainan, TW) 10/31 14:31

#1293推 cmcmcmcm2: 推好文223.138.19.214 (Bade, TW) 10/31 14:35

#1294推 RIFF: 只談民族主義太膚淺118.165.154.13 (Yilan, TW) 10/31 15:58

#1295→ RIFF: 金庸巧言令色118.165.154.13 (Yilan, TW) 10/31 15:58

#1296推 charro: 推118.167.48.197 (New Taipei, TW) 10/31 16:49

#1297推 windgaia: 推42.73.194.134 (Taoyuan, TW) 10/31 17:59

#1298推 LouisQuan: 民族主義的分析觀點真的很棒，原來自1.165.134.207 (Taichung, TW) 10/31 22:57

#1299→ LouisQuan: 己一直覺得金庸突破不了的劇情架構是1.165.134.207 (Taichung, TW) 10/31 22:57

#1300→ LouisQuan: 出在這裡1.165.134.207 (Taichung, TW) 10/31 22:57

#1301推 violing613: 自己戴了有色眼鏡吧後來其實就突破了150.116.252.26 (Taipei, TW) 10/31 23:36

#1302→ violing613: 蕭峰是被種族主義搞慘的人150.116.252.26 (Taipei, TW) 10/31 23:37

#1303→ violing613: 主軸一直是各族群都有好人壞人150.116.252.26 (Taipei, TW) 10/31 23:41

#1304→ violing613: 而這裡多得是以族群定人好壞的鄉民150.116.252.26 (Taipei, TW) 10/31 23:42

#1305→ violing613: 台灣某種風氣中國不夠爛就是劣作150.116.252.26 (Taipei, TW) 10/31 23:43

#1306推 solarem: 推你尋找自我價值123.193.83.91 (Taipei, TW) 11/01 01:38

#1307→ znling: 推101.12.149.86 (TW) 11/01 07:24

#1308噓 neddyuang: 我在金庸中看到的是不要囿於民族而要162.245.223.194 (US) 11/01 08:03

#1309→ neddyuang: 講究道理跟你看到的有落差162.245.223.194 (US) 11/01 08:03

#1310推 geniusant: 謝謝61.230.138.92 (New Taipei, TW) 11/01 08:25

#1311推 diy123: 好文必推111.255.88.236 (Tainan, TW) 11/01 12:08

#1312噓 gnr88: 呵呵124.12.208.66 (New Taipei, TW) 11/01 12:30

#1313推 upeo: 真的還不算經典223.141.202.7 (New Taipei, TW) 11/01 14:14

#1314噓 chatnoir: 不認同,民族主義只是其一, 在這種歷史114.36.8.76 (Taipei, TW) 11/01 14:32

#1315→ chatnoir: 型武俠小說很難避免,我也不會看了金庸114.36.8.76 (Taipei, TW) 11/01 14:33

#1316→ chatnoir: 就多愛中華文化。覺得有些批評太超過。114.36.8.76 (Taipei, TW) 11/01 14:34

#1317噓 micbrimac: 其實現代人還是有在看托爾斯泰杜斯妥125.227.238.237 (Taipei, TW) 11/01 15:10

#1318→ micbrimac: 也夫斯基而且還是不比現代小說差125.227.238.237 (Taipei, TW) 11/01 15:11

#1319→ micbrimac: 金庸後期的作品都突破民族主義範疇了125.227.238.237 (Taipei, TW) 11/01 15:11

#1320→ adk147852: 其實台灣看書的本來就不多36.236.230.224 (Yunlin, TW) 11/01 18:26

#1321推 Finarfin: 跟中國爛不爛無關吧他講的是大中國主義1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:28

#1322→ Finarfin: 金庸底下人物性格腳色間的愛恨情仇及1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:29

#1323→ Finarfin: 武俠風範是吸引人的地方原po不喜歡作品1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:30

#1324→ Finarfin: 裡的民族主義是他的自由不管怎樣讀金庸1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:31

#1325→ Finarfin: 的人還是滿多的經典不經典因人而異就1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:31

#1326→ Finarfin: 像有人覺得魔戒棒有人卻覺得難以下嚥1.164.150.19 (New Taipei, TW) 11/01 18:32

#1327推 alex01: 因為大家都喜歡英雄，所以這種架構很多人39.9.42.160 (Bade, TW) 11/01 20:45

#1328→ alex01: 都吃39.9.42.160 (Bade, TW) 11/01 20:45

#1329→ aresjung: 國民黨不倒，台灣不會好。59.127.178.226 (Banqiao, TW) 11/02 07:36

#1330噓 JHENYI: 無法認同，特來噓你219.70.3.25 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:06

#1331噓 spring29767: 我覺得原原po根本根本在亂套概念1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:34

#1332→ spring29767: 怎麼不說郭靖反侵略概念可幫台抗中？1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:35

#1333→ spring29767: 怎麼不說俠客鋤強扶弱概念可用於國際1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:38

#1334→ spring29767: 關係，幫弱小國家對抗霸權？1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:39

#1335→ spring29767: 韋小寶認同康熙做的比明朝皇帝好是1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:41

#1336→ spring29767: 歷史學家都能認同的想法，不用自己強1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:42

#1337→ spring29767: 加什麼五族共和之類的。1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:42

#1338噓 spring29767: 正常人看完金庸只會想要行俠仗義，1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:44

#1339→ spring29767: 而不是心中萌生「我是中國人、五族1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:45

#1340→ spring29767: 共和、中國可以侵略華語區」這樣想法1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:46

#1341→ spring29767: 好嗎？？？？1.172.246.69 (Kaohsiung, TW) 11/02 22:46

#1342推 RiverPoet: 民族主義應該只是金庸某一段時期反映他223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:58

#1343→ RiverPoet: 對時勢有意識或無意識地消化反芻在作品223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:58

#1344→ RiverPoet: 中，他那時的民族主義也不是現在的概223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:59

#1345→ RiverPoet: 念了，現在具體說是變成服務執政者的工223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:59

#1346→ RiverPoet: 具，至於細節我也說不清XD歷史跟民族223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:59

#1347→ RiverPoet: 不是我的專業。而好作品是很多面向都223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:59

#1348→ RiverPoet: 可拉出來被討論的，而原Po特別在意這一223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 12:59

#1349→ RiverPoet: 塊罷了。我是不喜歡大一統思想的人，223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:00

#1350推 RiverPoet: 但金庸仍讓我迷的是他對人性描寫吧....223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:04

#1351→ RiverPoet: （為什麼推文被吃...）223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:05

#1352推 RiverPoet: 寫了一個中篇到最後讓讀者焦急地問胡223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:11

#1353→ RiverPoet: 斐那一刀有沒有劈，或是郭芙虐楊過這223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:11

#1354→ RiverPoet: 麼久原來到後面才隱隱發現自己根本就223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:11

#1355→ RiverPoet: 喜歡他（？）江湖是很迷人的世界可以223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:12

#1356→ RiverPoet: 當狹義架空故事觀賞也可自行代入，是因223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:12

#1357→ RiverPoet: 為有些角色的描寫讓人有真實感之外，又223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:12

#1358→ RiverPoet: 有虛構、獵奇只能存在在自己想像中的人223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:12

#1359→ RiverPoet: 物參雜，223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:12

#1360推 RiverPoet: 這麼有文學底蘊兼娛樂性爆表外加至少是223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:16

#1361→ RiverPoet: 熟悉的背景架構的中文作品不多吧，也可223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:16

#1362→ RiverPoet: 能是我讀的不多啦，梁羽生看一本就棄追223.138.92.239 (Kaohsiung, TW) 11/03 13:16

#1363推 jaguars33: 言之有物不同時代有不同的特色和需求12/23 22:30

同標題文章

[討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @mark7510192016-10-26

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @AFISH1112016-10-26

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @shecon2016-10-26

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @pupuliao2016-10-26

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @dailylily2016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @mattiswe0982016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @peter8406062016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @Bokolo2016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @Kavis2016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @dailylily2016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @jklmo20002016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @a1272016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @dailylily2016-10-27

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @ctra2016-10-28

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @andy601282016-10-29

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @IOP147592016-10-29

121

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @uyrmb472016-10-29

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @zssa1022016-10-29

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @dailylily2016-10-29

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @qqq38920052016-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @NNAA2016-10-31

215

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @nightlight392016-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @UzInSec2016-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @Morrislakbay2016-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @nightlight392016-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @kid12062016-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @twoear2016-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @emile00212016-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @JustinTW2016-11-02

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @abc553222016-11-02

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @iscu2016-11-02

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#CFantasy @senjor2016-11-03

434

Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @Mastermind022018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @stuj90192018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @demonOoO2018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @sammoon2018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @nono9992018-10-30

-1

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @Fant14082018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @hushiang2018-10-30

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @howenchong2018-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @l74u11h272018-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @takase2018-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @jassie2018-10-31

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @justbehappy2018-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @arrenwu2018-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @xraymugen2018-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @dRick2018-11-01

Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?

#Gossiping @gnr882018-11-02

Gossiping熱門文章

999

[問卦] 感情的5.96%給時間慢慢漂白

999

[新聞] 網紅牙醫槓醫科生索賠120萬吞敗　導火線

929

[新聞] 不滿遭諷侯友宜保母　趙少康自比趙子龍：

902

[爆卦] 高雄警員控「開長官朋友」罰單被調職

870

Re: [爆卦] 黃國昌開台啦一人捐伍百一晚伍百萬

860

[新聞] 清大退休教授嘉惠學子李怡嚴捐畢生積蓄8500萬

840

[新聞] 快訊／口誤「票投民進黨」！場面瞬間安靜　趙少康道歉：是

818

[爆卦] 三張圖看懂統計誤差

810

Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」！北一女師轟：無

801

[新聞] 得知黃國昌退黨「萬分不捨」　前主席陳

Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎? (48篇)